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【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

1 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17  ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動&ビラ配りin東京計画」。(もっけさん)
     お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ&署名活動。
     参加者(配る方)は東京都千代田区神田駿河台2−1
     お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18 ・高円寺にて反PSEデモ(リサイクルショップ「素人の乱」)http://keita.trio4.nobody.jp/

3/19 ・御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催
     (「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
     十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催)
     JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

    ・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 (もっけさん) (企画中?)

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等 連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
(ニュース速報+) http://news19.2ch.net/newsplus/
(ビジネスnews+) http://news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2(家電板) http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】(電気・電子板) http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法(PSE法)で財産権侵害?(法学板) http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

2 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/16(木) 19:47:23 ID:Q1m66sEq
スレ立ててくれた人、有難う!

3 :7N4○○○:2006/03/16(木) 21:28:03 ID:cQmQ1DEj
スレ立て乙です。
こちらはsage進行で逝きましょうか。

4 :今日は空いてる:2006/03/16(木) 21:32:49 ID:tH9TfyPC
おや、出かけている間に新装openですね。
親スレから引っ張りますが、もっけ。さん、ビラは送ってません。
あさって用だし今日撒けると思ってたんで… 思ったより早く雨、しかも嵐っぽくなり傘も骨折れて
すっかりお買い物モードになってしまいました(^^;
100位しか減ってないので、あした持っていきますよ。ちゃのくりマクドでいいんでしょうか。

素人の乱には残500位あって、更に追加印刷wするそうなので3桁でお渡し出来る、と今電話で聞いた。
あの人たち、撒き方が違うんだよな…w あ、どんなビラか聞かなかったなぁ。

5 :今日は空いてる:2006/03/16(木) 21:40:18 ID:tH9TfyPC
ごめんなさい、いきなりageちった。
明日午後は晴れそうです。

6 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/16(木) 21:48:23 ID:Q1m66sEq
カンパの件ですが。矢張り公正明大にやろうとすると、

@代表者名を晒す。
A口座を開く。
B各OFF毎に清算の上、スレ上に通帳の写しを載せる。

これだけの作業が必要ですので、今月中はもっけ。さんの様に
幹事のはっきりしている例以外は、無理かもしれません。
@ABは4月以降の長期戦に突入した時に再考しようと思います。
4月以降の事なんて今考えられないorz

7 :もっけ@ここではお初 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/16(木) 22:08:13 ID:nKm093PG
ちゃのくりと略さんでくれい、OCCと呼んでくれたまえorz。あ、もう向こうの掲示板にも書き込んだけど、打ち合わせを今から念入りにできればしたいため、メル欄に…を記載しました。お早めにご連絡を、茶々さん

8 :もっけ@電凸キボンヌ:2006/03/16(木) 22:14:19 ID:nKm093PG
荒井さんは完全ボランティア派なので荒井さんの名前は出さないで下さいね、びりびりさん。荒井さんの前では、繰り返しますがその話は一切しないこと。漏れ達だけの集まりの時たけに限定。

9 :1:2006/03/16(木) 22:47:24 ID:IGA4TKoI
親スレ170&本スレ1です。
明日のOFF参加させていただこうと思っているのですが、
何か事前にお手伝いすることとかありませんか?

ほんとに飛び入りとして、丸腰で行っちゃってもいいでしょうか?

10 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/16(木) 22:53:58 ID:Q1m66sEq
カンパの件、おK!
明日の件ですが、仕事前に顔を出せるカモです。
確定的ではないのでアテにはしないでちょ★


11 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/16(木) 23:22:24 ID:/an7yorF
日本ブレイク法案・完全版
ブレイク・ブレイク日本の産業、解体・解体・一役買いたい
耐久年数まだなのに中古家電が消えていく循環社会を阻む法案〜BREAKOUT!!
日本ブレイク法案 失業者増加ダダダ!日本ブレイク法案 小泉劇場大地に響く
店を潰すぜ 工場潰すぜ 文化潰すぜ 東も西も 走る走る〜日本ブレイク法案〜

増えてく増えてく欠陥商品 増えてく増えてく電気火災事故環境破壊はお手のもの 時代に逆行致します
一億の血が流れる法案〜BREAKOUT!!
日本ブレイク法案 不法投棄がダダダ!日本ブレイク法案 エセフェミタニシが大地に響く
技術潰すぜ 国を潰すぜ 心殺すぜ 東も西も走る走る日本ブレイク法案〜

増えてく増えてく欠陥商品 増えてく増えてく電気火災事故
PSEの制定後こんな事は当たり前PSEは献金の証し〜BREAKOUT!!
日本ブレイク法案悪貨が良貨を駆逐!
日本ブレイク法案日本の信頼奈落の底へ!
技術潰すぜ 国を潰すぜ 心殺すぜ 東も西も走る走る日本ブレイク法案〜

うつろな目をした職人達が 路頭に彷徨う シャッター通りを
年間自殺者3万人 これからますます増えていく? エリートだけが生き残る社会?BREAKOUT!!
日本ブレイク法案天下り官僚ダダダ日本ブレイク法案小泉劇場大地に響く
歌を潰すぜ 服を潰すぜ 文化潰すぜ 東も西も 走る走る
日本ブレイク法〜案〜BREAKOUT!!

日本ブレイク法案その名はP・S・E!電気用品安全法みんなの力で打ち砕け!
心通わせ 国を守ろう 人を守ろう 東へ西へ 走れ!走れ!粉砕PSE法案〜
悪魔の法案P〜S〜E〜
(その時々によって少しずつ歌詞の順序が入れ替わったりしますが仕様です)


12 :エージェント・774:2006/03/16(木) 23:29:52 ID:cV1oi7HZ
カンパの件なんだけど地方からもいけるようにならない?
個人名義じゃないほうがありがたいですけど
行けない分チラシ代だけでもカンパしたいんです

13 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/16(木) 23:32:02 ID:/an7yorF

  ,. '"         ``` ‐-,
/        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._ ヽ      ζζ
|      〃ヽ  //\..._`フノ       ζ
|      {(`、| |. ` ━━ii`,ヽ   ζζ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ     ζ  
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ   ζ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.    / ヽ | |       _了´ ζζ  < 明日1時にOCCビルのマックで、目印はうまい棒13本
  /ヽw'゛    },,,|   ム` ::::::iζ        \合い言葉は「ガッ」だ。
 ./      \ ` 、    〈      
/~` ‐- 、__     \ ` - ..._〉
       ̄~` ‐- 、 {

飛び入り、オケイです。新宿の時と同じやり方で。とりあえず(本当はお茶の水「本部」に
いる私の前に来れば一番いいのですが)ビラを配っている人に声をかけて、ビラを10数枚
もらう。で、お茶の水でそのまま配るか、秋葉原へ向かって配る。

しかし、うまい棒の数だけ人が来るのかなぁ(集合の時点では)?
代々木・新宿・高円寺は無理そうです。

今後の予定:来週金曜日、同じくOCCビル1階マクドナルドに(時間は未定)
集合。もう学生さん達は春休みだから今度こそ完全に同時多発できるかも?
(貧乏学生が一番被害受けますからね)施行1週間前同時多発ビラ配り。

14 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/16(木) 23:53:07 ID:/an7yorF
>>12メールしてね。折り返し連作先を伝えるから。なるべく小為替で。

15 :今日も空いてる…:2006/03/17(金) 01:19:12 ID:nj17KO3a
>>7 あっ、ごめんなさい。勝手知らない俄者ですんで至らない面があるかも、です。
かなり真摯にやられているので、なんともお手伝いしたい心境ですので、使ってやってください。

ということで、明日1時にOCCビルのマック、了解ですよ。

高円寺方面はリサイクルショップ組が発動なので、多発的には電話で問い合わせが良いのでは。
話はすぐ通じるはずだし、ビラは大量に用意済みとのこと。
http://trio4.nobody.jp/keita/shop_siroutonoran.html

16 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/17(金) 11:14:48 ID:erzfGO3f
もっけ。さん。体調に気を付けて、行ってらっしゃい。
そんなに気合い入れなくてもイインダゾーー!www

茶々さん始め、今日参加の方も、もっけ。さんが大ボーソー
したら、口にうまい棒突っ込んであげてネ!wwww

このスレで途中経過教えて下さい。
少年達よ。マウスを捨てよ、街へ出よ!

17 :エージェント・774:2006/03/17(金) 11:27:20 ID:sqYPq5Eg
別に、全員持ってくる必要はないと思うけど、明日のプラカードとか横断幕、どうしよう…。
チラシをA3コピーして裏面補強して持っていけば、何とかなるかな…。
あまり大きいの作りすぎても、電車に持ち込めないし。

あと、レゲーとか音楽機材とか持っていく人は、
歩いている途中でコントローラーとか、ソフトとかが型崩れしないように、
テープで固定していった方がいいよ。

はんづまで木材とか模造紙とか買いに行くの、めんどくさぃ。

18 :エージェント・774:2006/03/17(金) 11:49:02 ID:lFWViTRE
>>15
電子レンジコレクターがいるって知って、目から鱗。
うちの壊れた30年くらいまえの、初代レンジ買ってくれる人いるかな?

19 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/17(金) 13:04:59 ID:ncYmpXtc
 「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(・A・ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

20 :茶々PHS:2006/03/17(金) 14:05:04 ID:dJGo21RW
ただいま集合場所に3名で集合中です。
他に来るかな?

21 :エージェント・774:2006/03/17(金) 18:20:57 ID:lFWViTRE
中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれPSEで殺人の罪をかぶるだろう

635 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

22 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/17(金) 18:44:10 ID:erzfGO3f
>>19>>21、ありがとう。御免なさい、スレ違ってます。
OFFの連中も、勿論ほかのスレ読んでますよー。

もっけ。氏。茶々氏。他のかたがたも激しくGJGJGJ!
仕事の調整つかず、今日の参加は諦めます。
寒くなってきたので、無理せずに…。総勢何人でしたか?

23 :今日も空いてる…:2006/03/17(金) 20:10:00 ID:nj17KO3a
お茶の水 PSE法反対 パンフレット配布OFF 終了報告。

実質14:30〜18:30まで御茶ノ水西口にて3名で活動。パンフ減は200枚弱。
使用パンフは、PSE法@2ch 専用あぷろだ板 のモノを活用。
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi

反応は、PSE法を知っている人とそうでない人の落差が大きい。
PSEの単語に反応する人は、進んで貰ってくれる、応援してくれる、好反応でした。
缶コーヒの差し入れもいただきました。ゴチですm(__)m
御署名いただいた方、ありがとうございます。m(__)m 現在手持ち25筆。

ただ、知らない人にアピールしないと活動意義が減じてしまいますので
更なる工夫が必要でしょう。
中古家電、中古楽器を救え!などを体に書くとかしておかないと、
縁遠い法律のパンフなのか、新装開店のチラシなのか、判りにくいのかもしれません。

もっけ。さん、茶々さん、暴風の中お疲れさまでした。いろいろdだOFFでした。
ご覧の方は、明日のデモにぜひお出でください。土曜だし。
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/


24 :7N4○○○:2006/03/17(金) 21:20:54 ID:AY/dYq4E
お茶の水OFF参加組の皆様乙でした。

私事ですが明日、前に新宿に持っていった電光掲示板持っていこうか迷っております。
あまりウケなかったんだよな・・・

もっけ様、>12の歌詞使わせてもらって宜しいでしょうか。
宜しければ電光掲示板にデータぶっ込んで逝きます。

それと八木アンテナ持って歩いてるのがいたら私ですので見かけましたら
生暖かい目で見守っていて下さい。




25 :7N4○○○:2006/03/17(金) 21:22:13 ID:AY/dYq4E
失礼しました。12ではなく >11です。

26 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/17(金) 21:50:09 ID:erzfGO3f
それにしても2CHで実際に行動してる人数が余りにも少ない…
あれだけスレが立って盛り上がってる様に見えても、

現実はチョー厳しス

皆地方の人?それとも自分の様に『ひとりOFF』してるのか?
なんてね。つい考えるよ。何かきっかけがあれば皆動くかな…


27 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:04:41 ID:2Gf3rTw5
デモとかOFFは、一部の人しか参加できない。
その点、ネットでの署名活動がありがたい。

28 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:29:38 ID:egeXLxyW
日本人は、良くも悪くも控えめで自己主張をあまりしたがらないのかもね
でも、世論や動いている人達の数がある程度の数を超えだすと、右へ倣えで
すさまじい勢いで世論が加速したりするんだよね
まだまだ、問題点を多くの人が身近に感じていないんだろね 他人事な感じ
ここのみんなが、この法律のヤバさに声をあげるのは、問題の周知のためにも絶対、意味がある

29 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:30:18 ID:un5imweU
>>26
まぁ、OFF板だからOFFを推進するのはわかるんだが、
OFF以外は行動にあらず、OFFに参加しない奴は人に非ず、
みたいなんは却って遠ざけることにもなりかねんよ?
OFFからだけでなく、反対という気持ち自体からさえもね。
と、老婆心ながら言ってみる。

30 :7N4○○○:2006/03/17(金) 22:32:02 ID:AY/dYq4E
私も仕事がありますので平日は・・・

それとやはりビラもらってすぐ署名というのは難しいかも。
票集められるとするとやはり秋葉原・日本橋・大須なのでしょう。

本スレの方、何やら騒いでいるようですが明日の高円寺はマターリといきませう。
警察沙汰にした奴は工作員認定ということでw




31 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:44:22 ID:2nnX03Mu
まあ、お互い、気楽に出来ることからやりましょう。

明日のことですが、警察の許可取ったとか、素人の乱さんのブログに書いてありましたよ。
(自動車での伴走と、音楽鳴らしは、非常に不安ですけど…。)


32 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:10:55 ID:IewFxn7t
今日、パリでも若者によるデモがありましたね。
凄い暴動になってますが。
かなり深刻な状態ですよね。
私の家族も呆れてテレビで見ておりましたが。
あぁいう若者達は真面目に抗議活動等をなされてる運動家の方から見れば迷惑な存在以外のなにものでもありません。
デモ等の行為こそ法律でもう少し厳しく規制した方が良いと思います。


33 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:29:20 ID:WD5vKe4O
昔、ウソップランドという深夜番組で、
怪物ランドという方々が、TVとかをボコボコにたたき壊すドラマを
やっていたが、経産省前で怪物ランドにそれを再現してもらえないかな

34 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:41:00 ID:nj17KO3a
>>32
暴動が迷惑なのは同意。というか迷惑以上。
しかし、デモとは暴動なのだろうか?
暴動は暴動であり、他の行為とは明確に区別される。
よって、デモが規制される理由と必要は全くない。

むしろ権力の横暴(PSE法!)を告発、撤回させるため
自由闊達かつ盛大頻繁に行われる方が、社会が健全化する。
暴動が趣味で起きるとは思えず、その状態以前で改善されるべき。

とゆーわけで、明日のデモの準備中♪


35 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:57:33 ID:8XbECjwi
フランスのって、ヨーロッパ系と、イスラム・アフリカ系の民族対立でしょう?
「シナチョン」とか「特亜」とか無神経に罵り合っている平和ボケ日本人には分からない感覚です。

いずれにせよ、PSEレベルの運動と、民族憎悪レベルのを一緒くたにしてしまうのは、
かなりミスリーディングだと思いますよ。


36 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:03:15 ID:qWqiOhla
煽りはスルーしろ。

37 :666 ◆uWlbCUg3tE :2006/03/18(土) 00:29:42 ID:Q/e0pTG9
>>32です。
どうしても反応が見たくてつい煽ってしまったけど。

えと
オフスレ関連や輸入盤の時もそうだったけど。
デモへの不安が多いようで。
ソレもどうかなというのが本心。
何事にも失敗はつきものだしデモに音楽はつきものだと思うけど?

パリは何かと派手なデモが多いよね?
先日も毛皮反対デモとかさ?
そういう状況をみんなはどう思ってるのかなと。
真面目に地道に活動してる人がいるのは分かるけど、
もっと間口を広げるっていうのかなぁ

誰もがそれぞれの立場、やり方で「Anti」を唱えるのにだよね。
合法である以上はそれぞれが一つのやり方でしょ?
失敗したらそれから学べば良いしね。

「素人の乱」さんは俺は面識も無いけど身近に感じるし尊敬ですよ。
つかPNUK好きなんで「ノリ」がね。

大勢の人をまとめるのは大変だと思うから。
警察沙汰になるならないなんて誰にも分からないし、そんな結果は誰も望んではいないハズ。
だから
もし何かあっても大目に見てあげるべきだと思うんですよ。

遠方より失礼。

38 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/18(土) 02:02:03 ID:x5Wmt3Y3
我が魂の羊飼いあなたにすべて委ねます。 主の声に聞き したがい
どこまでもついて行く
静かな牧場流れのそばを主は私とともに
けわしい山も暗い谷間も主はわたしを導く
我が魂の羊飼いあなたにすべて委ねます。 主の声に聞き したがい
どこまでもついて行く
静かな牧場流れのそばを主は私とともに
けわしい山も暗い谷間も主はわたしを導く
静かな牧場流れのそばを主は私とともに
けわしい山も暗い谷間も主はわたしを導く
(我が魂の羊飼い 詩編23)
は〜い、特亜の血も混じるもっけ。が来ましたニダあるよ〜
ファビョらせたら怖いよ〜wそして今日もファビョりまくり。
明日もファビョるぞ〜

すいません、「今日開いてます」さん、茶々さん、ご迷惑にはならなかったでしょうか?
逆に怖い人だと思われて、もしかしたらチラシを受け取らなかったり署名されなかったり
した人も多かったかもしれませんね。
もしかしたらもう二度とこんな人とはオフなんかしたくない・・と思われたかも
しれません。

遅刻もしましたしね。1時40分ごろ、ぬるぽとかかれた日の丸を掲げてOCCへ
到着。これは二俣川に行ったとき、小泉の演説があって、その時に配布された
もの。しかしあの時小泉と神崎を殺しておかなかったのは失敗だったな。

大体3時くらいから「日本ブレイク法案」をぴちぴちボイスでライブスタート!
しました(これ、意味が解る人にはすごい笑える表現なんですけどね)。
この時はオケと歌が合わなくて、すぐに終りました。
再び歌い始めたのは大体6時近くなってから。この時は単なるキチガイと
思われて写真を撮る人まで出ました。
(プリティ家電マジックは歌えなかった。君のそのプレステがチョンに
渡ったら、テポドン日本に発射だね〜あなたの署名勇気になれピースになれ
パワーになれ廃案のち晴れそんな魔法国にかけたいな〜)

止まっている車にも数台ワイパーにチラシを挟みました。

それとあの辺は黒塗りのハイヤーも多く通ります。そんなときは「聞いてんのか
ゴルァ!!ふんぞり返りやがって!!」とメガホンを向けました。
これはさすがに止めなさい、と茶々さんに注意されました。


39 :23:2006/03/18(土) 02:15:36 ID:Ya83USAn
ですけど寝る前に。
もっけ。氏のブレイク工業(改)ブレイク法案@歌が、やたらにヨカッタ!んですよ。
口あけて振り返ってる人とか、ノリノリのおっさんリーマンとか、注目度はサイコー。

惜しむらくは、手前のパンフ撒きと背後のスターの関係に観客が気づかないところ。
一案として、パンフ撒きをダンサー化すれば、一体化してshowが成立するw

まぁ、そうでなくても、「パンフを配布、もらって、読んで」など、今やっている事の説明を
歌詞に盛り込んでも、「電気用品安全法の…配布してまーす」な念仏口上より
ずっと効果大かな、とオモタ。


40 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/18(土) 02:21:40 ID:x5Wmt3Y3
あとは一番困ったのは風ですね。数日前パスポートが切れていることに
気づき、今日はパスポートセンターに行ってからお茶の水へ向かったの
ですが、パスポートセンターはシルクセンター隣・山下公園手前にあるため
風が強く体ごと吹き飛ばされそうになりました。なんたってあんな所に
神奈川県はパスポートセンターをつくりやがるんだ・・。
悪い予感は当たった。お茶の水ではチラシが何回も飛びまくりました。
どうせ受け取る人も少ないんだし、あのままばらまいたままにしておいた
方が良かったかな?
(実際高円寺の古道具屋さんではビルの屋上からばらまいたり、私のやった
ワイパー作戦もやったそうです)
でも千円札まで飛んだのは勘弁(涙)
明日は強風救済基金と称して、10人の人から100円をもらうオフでもやろうかな?

しまいには隣にいた焼肉屋さんのビラ配りを真似して、「3月20日オープン
しま〜す」と言い出したりして。いつの間にかアルバイトしているw

それとバッグのチャックが開いていたため、もし私が先に来たら目印にしていた
はずの聖書がこぼれていました。滑舌がいつものように悪かったためか、何の
主張しているか解らない人も多かったようです。
その時敬虔なクリスチャンが通りかかり、キリスト教関連の演説をしているかと
質問がありました(この時は茶々さんが説明をしてくれた)。

6時半頃終了。私はそのままOCCへ戻り礼拝へ。その時質問をしたNさんも
アイリーンホールへ来てくれました。この礼拝はクリスチャンでなくても
行ける礼拝であるため、どちらかというとトークショーに近い感じです。
牧師さんもとても気さくな方です。で、その後Nさんにいろいろとキリスト教
の説明を受けました。この人の方があの牧師さんよりも凄かったよ・・。
でもNさん、東京駅まで送ってくれてありがとうございました。

ちなみに「みなさん!」と何回も繰り返したのはNHK少年ドラマ「暁はただ銀色」
のラストシーンを意識したものです。これは横浜や新宿でも同じ。
「みなさん!」と街で叫ぶところで終るんですよね。で「このドラマはここで
終る」とナレーションが入る。城達也だったかな?あれは「タイムトラベラー」か?
今にして思えばあれは北朝鮮拉致疑惑を比喩したものだったのでは?
少しずつ破壊していく、という意味では同じですからね。そして家電製品を
奪う、という意味ではやはりこのドラマに似ていると思います。
業務用テープでは残されませんでしたが・・。そうか、この法案によって
少年ドラマと人形劇も幻になってしまうのだな・・。

そんなこんなで全然GJじゃなかったもっけ。でした_| ̄|○
(もう「売国奴」だとか「人殺し」というのはさすがに止めたいと思います。
もう奈良の引っ越しおばちゃん越えてました)
>>37こんな私ですが、それでも格好いいと思ってくれますか?
>>24ど〜ぞど〜ぞ、思いっきりやっちゃってください。私はすぐに暴走します
のであなたの方が上手くやってくれるかも。

41 :666 ◆uWlbCUg3tE :2006/03/18(土) 02:31:35 ID:Q/e0pTG9
>>40
ハレルヤ♪

42 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/18(土) 02:34:33 ID:x5Wmt3Y3
>>23あ、どうも!ご迷惑にはならなかったんですか?!ありがとうございます。
でも連動しなかったのは事実ですね。何のために歌っているのかわからない。
やはりたすきでもかけておいた方が良かったと思います

しかしまぁ経産省の連中は最後の審判のラッパが鳴るとき、永遠の地獄へと堕ちるな。
自分たちの犠牲になって、十字架を背負う。それが出来れば、はじめて「公」務員
と言えるんだと思う。枠組みだけを重視して中身は空っぽにするなんて「私」務員
と名前を変えた方がいいと思う。

それは国鉄千葉動力車労働組合も同じ。強風じゃないのに止まっている
線もあった。「ま た 千 葉 か 」で、「千葉動労も粉砕しましょう!」
と言ったらこれまた茶々さんに注意されました。もう余計なことは言いません。



43 :もっけ@不眠症 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/18(土) 03:50:42 ID:ch4xG5UF
あと茶々さん、今日もラジカセとCD持ってきてもらえますか?お手数ですが歌詞もプリントアウトしてください。またぴちぴちボイスでライブしたいので。

44 :エージェント・774:2006/03/18(土) 04:07:08 ID:HS4G/zfw
みんな、体には気をつけて。
超ガンガレ。・゚・(ノД`)・゚・。

45 :エージェント・774:2006/03/18(土) 09:52:02 ID:jmhT7VfA


地方だからいけね・・・・・・・・・・・  いまどの位あつまってるのよ・・・・・・・・・・・・・・・・

46 :エージェント・774:2006/03/18(土) 11:43:03 ID:TI+uyqZe

何方か 

反対OFF in 札幌 

スレ立ててチョ

47 :エージェント・774:2006/03/18(土) 11:55:11 ID:o3ipLA/e
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

48 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/18(土) 12:19:00 ID:UfiqB8dz
>>43
うい、了解です〜。

49 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:46:37 ID:n6Nya8cj
よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 :774ワット発電中さん :2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略)
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気)とFG(筐体地気)の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。 えっ、経産省さん!
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。


50 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:50:04 ID:at+KHXtM

ビンテージ救済措置は音楽家を救わない(PSE)
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

これ読めば、音楽系の問題はほぼ書いてある。

音楽系で、高円寺で今日デモするやつらに言っとくが、上記のサイトにある問題点をかならず主張してくれ!!

できればプリントアウトして。特に曽我部さんへ。





要点はここ

>旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
>僕のスタジオを見回してみても、ムーグやシーケンシャルのシンセ、ウーリッツァーのエレピ、
>フェンダーの古いギター・アンプにもついていない。いやいや、NEVEのミキサー、マイクプリ、コンプ、
>その他、ほとんどの録音機材が表示なしだ。あの手この手で集めたもので、ほとんどが海外から一点ものとして運ばれてきたリアル・ヴィンテージなんだから当然だ。
>だから、これらは特別承認制度の対象にならない。




k3の示したビンテージのガイドラインなど、ビンテージの救済には全くならないことをだ!!!!!



そして



「 経 産 省 の 役 人 に 楽 器 の ビ ン テ ー ジ な 価 値 を 認 定 し て も ら う 国 が ど こ に あ る と い う の だ?」
 



こ れ を ス ロ ー ガ ン に !!!!!!!





51 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:52:59 ID:at+KHXtM



 音楽ファンも聞きたいはずだ。フェンダーやマーシャルやヴォックス、ローズやウーリッツァーやハモンド、
ムーグやプロフェット。良い音のするビンテージ楽器のサウンドをこれからも。これらがステージ上から消えたフジ・ロック・フェスティヴァルを想像して欲しい。
 その一方で、若いミュージシャンは安い中古楽器を手に、新しい音楽を生み出していく。彼らはそこから次代のヴィンテージを作り出す。
TB-303のストーリーを知っている人なら、この意味が分かるだろう。しかし、経産省の役人にそんな想像力があるはずはない。



52 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:53:18 ID:5QdEFger
ビンテージ認定特命大臣が必要だな

53 :矛盾を訴える演説原稿:2006/03/18(土) 13:21:14 ID:c1tiNdF2
最初に簡単にPSE法の説明をさせていただきたいと思います。

PSE法は規制緩和の一環として電取法の衣替えをしたものです。
官から民への検査の移行。
旧電取法の事前検査から事後自主検査へ変わります。
自主検査徹底のための、抜き打ち検査や懲役を含む重い罰則をもうけました。。
責任の所在を明らかにするためのPSEマーク付きの製造者の明示します。

この流れで行くと、何の問題も無いように見えますが、中古家電をこれに当てはめるとどうも変です。

同等の安全基準を持った旧電取法の事前検査が済んでいるものを再度検査する不合理。
PSE家電は中古流通に乗っても再検査不要と言う矛盾。
開発製造者が行うのと同等の検査を販売店が製造者となって行わないといけないと言うネジレ。
開発製造者と販売店と言う二つ責任者の関係はどうなるのでしょうか?

合理的な説明が出来ない可笑しいことだらけです。

特にマスコミで良く「外観検査、通電検査、漏電検査」の3点セットでPSEが拾得出来ると
報道されていますが、これは自主検査と言われる部分で、それ以前に「技術適合確認検査」
が必要とされています。
これは、経産省も消費者の安全を守る重要な検査と言っておりこの検査をやることの責任は
重いと何度も言っています。
しかしながら、この検査は温度上昇試験なども含まれる難しい検査で、とても販売店で
出来る検査では無いのです。
開発製造メーカでしか出来ないでしょう。
経産省も漏電検査について支援することを発表していますが、一番難しい
「技術適合確認検査」についてはなんら支援はありません。
つまり、経産省は中古家電が後の検査でPSEを拾得出来ると言っていますが
実質不可能なのです。

どうう考えてもこの法律の枠組みを中古に当てはめるのはムリが有りすぎです。
この法律を中古家電に適用することを中止すべきです。

今、この法律運用を認めることは、消費者の安全を守る事ではなく役所のメンツを守ることです。
みなさんは、役所のメンツの為に自分の生活に影響がでることを望みますか?
みなさん、良く考えてください。

54 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 13:56:27 ID:DbbirTas
今日は、東京の署名拠点を強化しようと、矢張り独りで別行動…。
音楽系・ゲーム系・カメラ系・映画系、色々なジャンルで
各1店舗づつ、あったらイイな〜、と。
一週間限定なら、ハードル低そうだしねぇ。
高円寺組のみんな、賑やかしく逝ってらっしゃい!!!GJ!

地方在住などの事情があって今日・明日が無理な人でも、
出来る事はイー―――ッパイあります。『独りOFF』ですよぉ!
★地元で一週間限定署名拠点を作ろう!
★PSE反対のチラシを色んなお店に貼らせてもらおう!
★地元商店街の人達に、署名活動をしらせよう!
★度胸のある奴ぁ、チラシも配っちゃおう!

あと数日を残すのみ。
  マウスを捨て、
    街に出よ!!!

55 :エージェント・774:2006/03/18(土) 14:38:31 ID:n6Nya8cj
PSEがついてても補償されるわけじゃないからね。
自主検査だし、製造業者を特定するのだって難しいいい加減なマーク。

施行するだけでもアホくさ。
今までのJETやJIS(天下り機関だけど)の検査の方がマシ。
ほとんどの家電は1995年に〒マークは廃止されている。

2001年にPSEが施行される間、6年はそうやってきて安全に問題など無い。
なんでこんな法律、そもそも作ったかな。。。
天下り機関増設以外に理由などみつからないね


56 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:07:19 ID:2UAcc+9x
今NHKのニュースで経済産業省がビンテージのリストを近く公開するとの発表がありました。
ビンテージ品のリストは随時追加してゆくとの事ですが、おそらく今日ニュースで発表したのは
先日の坂本龍一氏の署名反対運動の記者会見に合わせて、二階大臣がビンテージ除外を発表
したのと同じく、今日の抗議活動に合わせたマスコミ対策とおもわれます。

57 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:31:57 ID:n6Nya8cj
>>56
経産省はそうするしか道が無いからね
ほとんどの種類をビンテージ項目にいれるしかないんじゃないか?w
でないともしも裁判になったときに、違憲判決がおりるもの。

これはみっともないね。

58 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:32:59 ID:Ifvfonum
みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

プロ市民に騙されるなよみんな

59 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 15:37:53 ID:DbbirTas
◆◇◆レッドアラート!デモ参加中で>>56読んだ人へ!◆◇◆
この事実をデモ主催者に今すぐ伝えて!!!
たぶん、デモ出発後を見越しての放送…デモ中にこれに対する
反論をメディアに向けて発信してほしい〜!

60 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:40:44 ID:n6Nya8cj
>>58
中古業者の心配をしているんだねw
ありがとう、でも余計なお世話だから

61 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:47:10 ID:Ifvfonum
>>693
プロ市民を潰す良い機会は逃しませんよ

62 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:47:47 ID:1d/c2ZW/
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | ノウナシ    | ::|
  |.... |:: |  ニカイハ  | ::|
  |.... |:: |  ヤメロ   | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .| 

63 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:52:39 ID:dFmpcLG7
>>56
批判が出て即例外。馬鹿か。中古品除外しないと訴訟の嵐で大恥かくぞ経産省。
で、二階も谷も福島も迎もみーんなそろって失脚(w

64 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:53:20 ID:n6Nya8cj
>>61
プロ市民を潰して、シナちょん逝き中古を救いたいって?プ
まだプロ市民の方が日本人が多いからマシ

65 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:28:08 ID:Ifvfonum
プロ市民 = シナチョンの手先なんすけど馬鹿?

66 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:31:49 ID:tzhwCFRL
工作裁判官と共にこの法律をゴリ押ししていきます
byクークラックスクラン

67 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:37:16 ID:bvI3KHlp
>>65
PSE問題っちゃ、
筋金入りのプロ市民=珪酸のT女史ってことなんすけどw


68 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:43:11 ID:n6Nya8cj
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
迎審議官も業者のシナ粋を把握していますが何か?
つまり中古廃棄を推奨しろと?w

69 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:45:09 ID:n6Nya8cj
おかしいなあ、なんで赤旗が反対なの?
わけわかめ。
脳味噌、1000V流してPSEマーク貼ってこいw

70 :エージェント・774:2006/03/18(土) 17:09:04 ID:Wh9EYdLV
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

71 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 17:59:31 ID:DbbirTas
そいじゃ、sagesageで参りましょか。
茶々さん、もっけ。さん始め諸氏、盛り上がってるようですが、
>>56>>59、読んで貰えたかな?主催者は無理でも、
KKKの姑息なヤリ口をひとりでも多くの人に伝えて欲しいです。

72 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 18:08:21 ID:DbbirTas
きたよ、NHK。音付き。つぎは日テレかな。

73 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:03:53 ID:Eh1tlBhD
>>70
ビラ配りのビラが見たい

74 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:05:26 ID:2UAcc+9x
TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=628&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


75 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:06:58 ID:DenGdMWv
NHKニュース PSE反対 業者や若者がデモ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000113.html

夕方のニュースで取り上げたの、NHKだけかな?
フランスと台湾もデモのニュースあったからあえてスルーしてるのかな

76 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:14:17 ID:Eh1tlBhD
>>75
NHK GJ

77 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:16:17 ID:h/me/iKC
>>75
GJ

もっとやろうぜ

78 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:21:04 ID:w/Umu2L8
http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」?谷みどりがNHKに出演!
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ 番組表

後 11:30 土曜フォーラム

「悪質商法から高齢者を守る」

          日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
      経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷 みどり
              東京家政大学名誉教授…樋口 恵子
                     弁護士…池本 誠司
                     タレント…ヨネスケ
                     【司会】松田 輝雄


え?NHKがGJ??w

79 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:22:44 ID:U3pBJQij
さっきNHKニュースに映ってたのお前らか

80 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:25:01 ID:Eh1tlBhD
NHKはGJ
ここのデモも放送し、それに反する事柄も放送する GJ

何らかの関係で放送しない他局にくらべれば GJ

81 :@地方:2006/03/18(土) 19:32:06 ID:PxzyyLFJ
NHK見たぞー!おまいらGJ!

82 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:38:06 ID:ERJAuV9v
おまいら、良くやりました

83 :参加者:2006/03/18(土) 19:39:03 ID:pvCDKx4A
>>79 ネラーは2割くらいかな



84 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:45:45 ID:h/me/iKC
>>83
もつかれさまです。

85 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:47:31 ID:UuNgq2oM
よくやった! (`・ω・´) おまいらGJ! そしてお疲れさま!

86 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:49:08 ID:032kTIjT
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成15年16年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は0です!
なんと0です!

しかも劣化の事故率は全体のたった2%です。

87 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/18(土) 19:55:17 ID:UfiqB8dz
先ほど帰宅しました。
7時からのNHKニュースはあわてて録画しましたが、
このスレを読んで公式UPされていたのを見てとりあえず一安心です。
(ストリーミング動画につき保存できないみたいなのがネックですが)

今日のデモは(およそ知る限り)通行人や警備の警官らとのトラブルも無く
無事に終わったみたいなので良かったです。
沿道から応援や署名をしてくれた方や、途中から列に加わった方もいました。
なお、デモ終了後は高円寺に戻って打ち上げ会が開かれているようなので、
そこに参加した(orしている)方の書き込みが、この後あるかと思います。

申し訳ないことに行進中はスレチェックをしておらず、
びりびりさんたちの緊急警報には気づけなかったのですが、
明日の御徒町でのデモには早めに行って、警報の中身を伝えようと思います。
(ニュースなどを見て既に知っておられれば、たぶん問題なしですが)
http://sound.jp/pse/0319.html
明日のデモの詳細は、上記ページをご覧下さい。

ちなみに、もっけさんが昨日までの取り組みのせいもあってか、やや暴走気味でした。
「日本ブレイク法案」の歌詞再構成をはじめ、対処が必要なものも見えたかと。

88 :エージェント・774:2006/03/18(土) 20:09:04 ID:w/Umu2L8
NHKのストリーミングを保存してやったぞ。
http://www.fileup.org/fup71649.zip

89 :エージェント・774:2006/03/18(土) 20:19:11 ID:GieRQ8x3
>>87 お疲れ様です。PSE洗濯器男です。いい感じでデモができてよかったです。次回もあると思うので是非次回も頑張りましょう!他の参加者のみなさんもお疲れ様でした。ありがとうございます。

90 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 20:44:01 ID:DbbirTas
茶々さん、お疲れイさま!
やっぱりもっけ。さんははじけてしまったようで…w
他の参加した方も、激しく乙でした!

91 :エージェント・774:2006/03/18(土) 20:46:33 ID:eh7WDj6v
おまえらが騒ぐほどKKKが天下り先の数を肥大化させてる点についても抗議してくれ

92 :エージェント・774:2006/03/18(土) 21:36:49 ID:FtGfKome
煽りでも工作でもなく純粋に支持する立場からの意見だ。

今日のデモ派手な事はしなかったが一応一緒に歩かせてもらった。
でも、活動自体は賞賛するが、イパーン人に訴える物が足りない。
プラカード等でも「ビンボー人云々」とか、ちょっと的外れ感否めない。
---------------------------------
あなたの身近に迫ってる危機!
★リサイクルの危機
★国民財産の危機
★文化・芸術の危機
---------------------------------
とかナンとか、国内に生活する人全てに関わる事態である事を示すべき。

それからブレイク法案?はヤメレ!寒い。
何がしたくて替え歌作ってんだ?
老若男女問わず広く訴えたいんじゃないの?
内輪で盛り上がりたいだけならブレイクだろが勝手にすりゃいいが、
より多くの人に広めたい活動で何でそんなマイナーな選曲なんだ?
別に俺の好みじゃないが、サザンでも松任谷でも北島三郎でも童謡でもアニソンでも、
とにかく認知度の高い曲選べや。
コレだからねらーはよ・・・って思っちゃったな、正直。

ま、上記にここの住人がどれだけ関わってるか知らんけど、参考にしてくれ!応援してる。

93 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/18(土) 21:51:46 ID:DbbirTas
>>92足りない、ヤメレって…
ダメだしばっかりじゃ、ダメだし♪

曲といえば、ここんとこ家電製品板で見てからというもの、
アタマの中でずうっと鳴ってる曲…


23:目のつけ所が名無しさん :2006/03/16(木) 18:53:43
計算症の歌をつくってみました!
(食べ放題の歌のメロで)

計算♪PSEでやりほうだい♪
後付けも♪やりほうだい♪
みどりはブログもやりほうだい♪

検査は別料金♪



オチもついてるし、割りかし覚えやす♪
『みどりは…』は個人攻撃なので嫌なので、ちょっとイジりたス♪

94 :エージェント・774:2006/03/18(土) 21:53:33 ID:1o+l7KUg
今日のデモは素人の乱主催だから貧乏人云々は別にいいんでない?

統率とれてくて、各自好き勝手に色々やってたけど
それが逆にプロっぽくなくて良かったのか
チラシ貰ってくれてる人の率はかなり高かった気がする。
あと、高円寺のねーちゃんはレベル高いな。

最後のブレイク法案はみんな苦笑・・・


95 :エージェント・774:2006/03/18(土) 21:58:27 ID:w/Umu2L8
http://www.midori-de.com/midori-uta.html
いつもにっこりほほえんで〜
「殺ってみます」のみどりです〜
殺ると決めたらどこまでも〜
「殺ってみます」のみどりです〜

96 :エージェント・774:2006/03/18(土) 21:59:08 ID:FtGfKome
>>93
作詞までは対応出来ないが、プラカード云々に関しては一応案出してるぞ!?

>>94
今回のを踏まえて、より良くなる案を示してるんだ。
主催が自分じゃないからイイって事でもないだろ。

97 :エージェント・774:2006/03/18(土) 22:03:30 ID:FtGfKome
>>94
ああ、ごめん、言葉足らず。
ビンボー人なにがしは主催者が用意してたんだな、きっと。
主催者がやった事を変えさせる訳にゃいかんだろけど、
でも、あれじゃ充分じゃないと思った。
今後そういう状況も考えとくべきだし、多くて困るモンでもないし、
今回の反省点を踏まえて行き届いた物を用意されては?という提案だ。

98 :エージェント・774:2006/03/18(土) 22:36:59 ID:1o+l7KUg
>>97
確かに今回のでは十分とは言えなかったな。
突っ込む所はまだまだいくらでもある。
次回があるなら主催者側にも提案しつつ、各自でも用意するのがいいな。

99 :エージェント・774:2006/03/18(土) 22:51:29 ID:hnFJTAgl
これ見ると凄いバカらしい法案だってことが良く分かる・・・


80 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
事故情報収集制度における事故情報の
調査結果及び収集状況について
(平成16年度第4四半期)
 
平成17年 5月30日
独立行政法人製品評価技術基盤機構

いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ!!
めっちゃ安全!!喉つまらす餅の方がよっぽど危険。

92 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:55:59 ID:2BHqe1F00
>>80
>経年劣化よる事故 平成16年度 年間 9件

年間「9件」の事故を防ぐために
総額数兆円と思われる国民の財産を強制的に無価値にして
まだ使える商品をゴミとして廃棄させる
素晴らしい法案ですね!!

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

93 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:03:24 ID:rrVrU6xy0
>>92
それもシナさまに中古家電を輸出するためさ。

100 :エージェント・774:2006/03/18(土) 22:56:32 ID:PzK/rJ3g
JFNニュースきた。


101 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:07:08 ID:zdFmoPN4
南極物語やってたんだあああああああああああああ!

102 :小説「犯罪者製造法」:2006/03/18(土) 23:41:08 ID:IpHUuS+W
「もう取り調べはこりごりです。荒事は無理ですよ。」と経男が言う、横で秋元も頷いている。
高村はニヤリと笑って「そんなの当たり前だ!仕返ししてこちらが罰せられてたまるか。」
「俺はなずぅーっと考えて居たんだよ!どうすれば奴らに自らツケを払わせる事が出来るかをな。そして思いついたんだ
奴らに自分自ら責任を取らせる方法をな!!。」
二人は同時に訊く「そんな方法が本当にあるのか?」
高村は得意げに「あるんだなぁ〜これが・・・」と答える
その時、秋元の携帯電話が鳴った。
「はい、もしもし秋元ですが」というと周りまで漏れるよく通る声で「おおー元気だったか。わしじゃわし、源治じゃ、今なぁ
娘と孫のところに顔を見に東京に来ている、どうだ近況は、・・・ん?近くに誰か居るのか?人の声がするが。」
「あっ ええまぁ、はい、ようやく部屋も今丁度決まったところです。」
「おお そうかそれは良かった。それじゃあどうじゃ?お前さんの再出発と引っ越し祝いといこうじゃないか?いつがいい?」
「・・・はい・・・今の住所は○○区○○5−4−14・・・ええ・・・・・ありがとう・・・じゃあこちらからまた電話します。」
秋元は電話を切ってチラリと時計に目を遣る。
「もしかしてもうすぐ仕事の時間なのか?」と高村が訊く
「はい、まぁ、・・」
「そうか、じゃあこの話の続きは次回だ、明日は何か用事はあるか?。」
「いや 今のとこ何も用事らしい用事は別に」
「経男君 君は?」「ええ大丈夫です。」いつの間にか二階の呼び名も下の名前に変わっている。
高村は軽く興奮しているように見えた。
「よぉーし 決まりだ、明日また作戦会議といこう。とりあえず場所はここにしようか いいかな?」と勝手に決めて秋元の方を見る
「いいですよ。」と答える。
「よし。 急いで帰って 賃貸契約書つくらなきゃな。さてと、事務所に帰りますか。」
三人はまたカンカンカンと音を立てて鉄製の階段を下りてゆく
心なしか3人の足音は上がってゆく時より軽いリズムに聞こえた。
経男は何故か子供のころ秘密基地ゴッコをして遊んだことを思い出していた。
つづく
http://nanntokasiyou.jugem.jp/うp
(ブログ形式になっているので前のページに戻って下のほうからどうぞ)
いよいよ話は反撃編に入っていきます。ノシ



103 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/19(日) 00:18:32 ID:lPkTVeAK
sage進行なのかage進行なのか分からないので、とりあえずsageで。

先ほど、もっけさんから電話がかかって来て、
昨日の御茶ノ水OFFや今日のデモについての反省などを話しました。
今日のデモ終了後、中野で「日本ブレイク法案」を止められるまで歌ったことについては
もっけさんとしては反省しているところは多々あるものの、一番の反省は、
せっかくミュージシャンも沢山いた中で
「自分よりも歌のうまい人にこそ、いまのPSE法に反対する主旨の曲を歌って欲しい」ということを
伝えられずに出番を終えてしまったことだそうです。
あと、喉だけでなく体全体が疲労気味で、ネット閲覧・書き込みが今は無理とのこと。
いずれ体調が戻り次第、もっけさん御本人からの書き込みもあるかと思います。

で、明日についてなのですが。
私、今日のデモで使われたプラカードを借りてきておりまして、
そのプラカードの文句が、例の「ビンボー人云々」なのです。
>>92以降を読む前は、単純にこのプラカードを明日も使おうかと考えていたんですが、
どうせなら頂いたアドバイスをもとに、借り物プラカードの片面ぐらいだったら
メッセージを書き換えてしまっても良いのではないかと考えてます。
でも、上から白い紙を貼ってその紙に書くというスタイルとはいえ、
借り物に加工したらまずいですかね…。
アドバイスいただければ幸いです。

104 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/19(日) 00:26:30 ID:lPkTVeAK
書き忘れ。>>88さんありがとうございました。
ストリーミングでも保存できる術があるのですね。

105 :7N4○○○@打ち上げ会参加組:2006/03/19(日) 00:28:22 ID:TWH2j+ec
ただいま帰宅しますた。 本日参加した皆さん乙でした。
>88さんのストリーミングを見て  ( ゚Д゚)・・・もろ写っとるやん。

>56さん、>59さん
すみません。読めませんでしたorz 

もっけさんホントヒートアップしてました。w

>電気屋さん 打ち上げ会での技術関係の話はとても面白かったです。

>茶々さん 上げると議論レスが付きやすいと思うのでsageの方がよろしいかと。

すみません。どうも風邪ぶりかえしそうなので明日は出れませぬ。堪忍。
では寝ます。








106 :参加者:2006/03/19(日) 00:29:22 ID:UfTD3VGt
>>98 今度は主催したら?2chネラーで最初から最後まで

107 :7N4○○○:2006/03/19(日) 00:40:51 ID:TWH2j+ec
追加:茶々さん うまい棒ありがとうございました。

ではおやすみなさい。QRTします。
Best 73&88 

108 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:41:49 ID:oa0NZqKT
帰ってきたよ
100歩ゆずってのデモ駄々ったが、感触をえたよ。
いい方向にっければな。

109 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:46:01 ID:28PAUIWM
参加者がニヤニヤしていて、あまり危機感を感じなかったな・・・
ま、その、参加してないオレが言うのもなんだが

110 :エージェント・774:2006/03/19(日) 01:03:31 ID:tltrOn+W
高円寺オフの中の人のページのあのマンガはちょっと左のニオイがきつすぎませんか?

111 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/19(日) 01:05:11 ID:gbHED9WV
 高円寺→中野 デモの参加者各位、お疲れ様でした。 私も無事帰宅できました。
なんとしてもこのクソ法をSTOPさせる為に、みんなの力をさらに結集させましょう。




112 :エージェント・774:2006/03/19(日) 02:06:10 ID:ONt+9qri
>>110
かなり赤い臭いがきつかった。あれ見て正直引いた。
思想関係なしで共闘と思ったが、あれ書いた奴が関係無しと思ってるとは思えなかった。
都革新のあれと同じ匂いがする。俺は個人で電凸に専念する。

113 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/19(日) 02:06:58 ID:lPkTVeAK
明日のデモ前集合&集会場所について。
http://www2.wagamachi-guide.com/taitomap/Redirect.asp?ID=251&FL=FL1
御徒町公園はこちらです。
遠方より参加される方は、縮尺も変更しつつ御確認下さい。

>>110
同意。ただ「警察に道路使用許可を取り、デモ主催をする」という苦労には感謝しています。
で、マンガでなくても構わないので、右の人からのPSE反対の作品が見たいところです。
今の右だと、「PSE賛成」しか出せなかったりするのでしょうか?
それならそれで、経済産業省の説明よりももっと説得力のある作品だと有難いです。

114 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/19(日) 02:43:31 ID:s427H0ir
>113
右とか左とか政治信条支持政党とは関係ないと思っています
影響を受けるの人たちは中古屋 町工場 個人経営の医院病院 ミュージシャン
オーディオ好きの人 アンティークの蒐集家など大変広いのに、色分けなどできませんし
しない方がいいと思います。横レススマソ
http://nanntokasiyou.jugem.jp/
 

115 :Part1-455 ◆7Qr.JkUi8k :2006/03/19(日) 02:48:05 ID:ig7adxIq
乙華麗っす
色々ありましたが、逮捕者を出す事なく通行人と諍いを起こす事なくデモを
終えられた事に安堵しますた
高円寺打ち上げまで参加して疲れてますが、御徒町にも参上するつもりです
でもさすがに御徒町に高円寺デモ時のテレビや卓上扇風機持って行く気力はないですorz

つーか高円寺に着いたのも15時1分前だった私は自らを反省せんといかん('A`)

116 :エージェント・774:2006/03/19(日) 02:50:15 ID:4y3TgZgW
今は仕事の方がやばいことになりそうなので、ちょっと参加出来ませんが、みなさん頑張って下さい。
「技術立国」日本に幸あれ!

117 :エージェント・774:2006/03/19(日) 03:43:34 ID:MeW/vMVr
中共どもにタダで渡すな



あかんなこれ('∀`

118 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/19(日) 05:43:15 ID:LnaLHKZP
茶々さん。
プラカードの件、今読みました。個人的な意見で良ければ、
今日借りてきたままでも良いと思いますよ。

PSE法に反対する立場は、皆それぞれの筈。立場が違う人々が
『PSE法反対・改正求む』
という理由も又、それぞれであって良いのではないでしょうか?

大切なのは、PSE法によって茶々さんが本当に困る事、
自分自身が望んでいる事をストレートに表す、ということ。
それが、『ビンボー人云々…』とリンクしてればイイのですが、
ズレているのなら、改訂した方がスッキリするのかも?
今日もそれぞれのスタンス・方法でイッテミヨー!!

…などと、どーも個人行動に走りがちな自分を弁護しながら
書いてみたりして^^;
では またいつか、近いうちに。

119 :エージェント・774:2006/03/19(日) 06:05:04 ID:y+kMwt8n
Second-hand goods are regained our hands, and good luck! (゚∀゚,,)

120 :エージェント・774:2006/03/19(日) 06:21:38 ID:CyR0Q49r
レッド味テーションて、やばすぎでしょw
ここまで隠さないといっそ清々しいモノもあるけど。

121 :エージェント・774:2006/03/19(日) 07:49:58 ID:P0x9KEwC
すいません。質問なんですが・・・
署名するのにもどうやら個人情報を書き込むのに抵抗がある人が多いようですが
ひらがなだけとか横文字とかで名前を書いてもらったらダメでしょうか。
住民登録している名前じゃないと有効じゃないんですかね?

122 :エージェント・774:2006/03/19(日) 08:52:39 ID:puhjhtBR
>>121 ここ見ると、
http://sound.jp/pse/activities.html#02
ひらがなは可、だけど他は正規なものでないとダメみたい。

でも、単品の住所氏名が個人情報?なのか、いつも疑問に思ふ。
気にしすぎのイヤな風潮に感じる。

123 :エージェント・774:2006/03/19(日) 09:16:53 ID:P0x9KEwC
>>122
ありがとうございます!参考にさせていただきました。

↓以下余談
個人情報についてはその保護法よりもそれに対する
過剰反応の方が問題になっているようですね。
もちろん、オレオレ詐欺や業者からの勧誘電話など
日常に入り込む気味の悪い出来事が一因としてあり
個人だけの責任ではないです。

124 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/19(日) 09:38:26 ID:lPkTVeAK
>>114の「犯罪者製造法」作者さま
レスありがとうございます。「なるほどなぁ」という感じです。
たまたま昨日の高円寺デモの主催者が(マンガ通りなら)左寄りというだけで、
デモ主催者が行進中に自分の思想全てをさらけ出したわけでも無い以上、
主催者の思想全てにデモ参加者が染まらされたわけではないですもんね。

「中古電気用品を(一部例外を除き)売買できなくなるPSE法に反対」が
確認は取っていないものの、昨日のデモ参加者の共通意見ということで良いかと。
(その反対意見の理由は千差万別であって、だからこそ良いデモだったのかも)

>>118のびりびりさん
アドバイスありがとうございます。
私が中古電気用品に求めたものは、貧乏にはありがたい安さだけじゃなくて
製造終了となった以上、新品では手に入らないものを欲しがることもあったと、思い至りました。
そんなわけで、プラカードは表面裏面の2面あるうち、
片方はもとのままの「ビンボー人はお茶も冷やすな? おいコラ役人!!そんなに天下りしたいのか?!」、
もう片方の面は>>92さんの案を使わせていただきました。
(隠してしまった面のコピーは「ビンボー人はお米を炊くな? おいコラ以下同文」だったかと。
料理愛好家の中には「ガス台で鍋を使ってお米を炊くのが好き」という人も結構いるみたいなので
電気炊飯器と電気冷蔵庫のどっちを「捨てる」か天秤にかけて、炊飯器を「捨てた」次第です。)

私の場合、今の電気用品安全法に反対するきっかけとして、
自分が電子楽器ファンだったということもあって、50さんのも盛り込みたかったんですが、
板の大きさと字数の関係で断念。より網羅的な>>92にしました。
ただし、>>50を文字に起こせなかった分、音声では訴えてこようと思います。

音声といえば、>>93の替え歌は、有名かつ短い曲で良いですね。
歌詞も覚えたし、たぶん今日のデモ中に歌ってると思います。
個人攻撃については、私も(事実は盛り込みつつも)回避したくて
結局「みどりは」ではなく「部長は」に変更した上で覚えました。
役職名なら、分かる人と分からない人とで、反応差が作れそうと思ってます。

125 :エージェント・774:2006/03/19(日) 11:02:22 ID:tltrOn+W
個人的にはあのマンガは楽しませていただきましたが
左だけが反対しているとも取れるような構成が残念でした。

126 :エージェント・774:2006/03/19(日) 11:31:38 ID:puhjhtBR
>>125 他の人でもいいんだけど
どこらへんが(ページ数とか駒とか)左を感じさせるのかな?

鈍感なのかわからないのだすよw おせーて


127 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/19(日) 12:04:12 ID:OQuxtSyw
テレビなどの電気製品が、来月からPSEという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、18日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(・∀・ )

06.3.19 NHK「PSE反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

128 :エージェント・774:2006/03/19(日) 12:05:17 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
(電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
(他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)


129 :エージェント・774:2006/03/19(日) 12:07:31 ID:NBkhO9Vb
今日も午後から晴天 天は俺らに味方してくれてる

デモ行くぞ! デモ!

130 :エージェント・774:2006/03/19(日) 12:13:20 ID:ggN2E0qA
私は、北海道にいるので行けません...。
参加したい...。

131 :エージェント・774:2006/03/19(日) 12:43:39 ID:HqeLqOLU
現在何人くらいですかー?実況よろしく

132 :エージェント・774:2006/03/19(日) 13:11:57 ID:oa0NZqKT
3/19 ・御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催
     (「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
     十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催)
     JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

    ・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 (もっけさん) (企画中?)

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等 連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

133 :エージェント・774:2006/03/19(日) 13:14:07 ID:ONt+9qri
レッドアジテーション
 アジテーションという言葉を好んで使っていた人達を想像すると…。
 あまり使わない言葉だなあ。しかしなんでレッドなんだろう?共産主義的煽動?
 最後の方ではスーパーレッドアジテーション。

カストロ
 キューバの革命家。キューバ共産党第1書記。

ゲバラ
 カストロに共感。キューバのゲリラ指導者。

ゴリゴリの左翼
 wwwまあいいけどさ。

重箱のすみほじくればまだあるよ。

134 :エージェント・774:2006/03/19(日) 13:23:18 ID:CyR0Q49r
ゴリゴリの左翼にもびっくりしたけど(あれはギャグ?)
この問題を知らない人も巻き込まなきゃなのに
そういう人たちを指してノータリンはどうかと思いました

135 :エージェント・774:2006/03/19(日) 13:32:14 ID:ONt+9qri
敵であるアイボが「ウヨウヨ」してる。敵は右翼なのか!
「サヨサヨ」させろ!

136 :エージェント・774:2006/03/19(日) 13:43:17 ID:IoiGwWig
左翼だけで勝手にやりたいなら抜けさせてもらう。
思想を超越して国難に立ち向かうと思ったから
今まで呉越同舟させてもらっていただけだ。


137 :エージェント・774:2006/03/19(日) 14:12:20 ID:wCXvQny0
>>136
わざわざageてまで言うってことは、そのことを外部にアピールしたいんだよね。
反対派つぶしの工作ご苦労様、ちなみに俺は憲法九条廃止論者で自衛隊国防軍昇格派。
更に言えば共産主義者が提唱する民主集中制には大反対、でもPSE反対。

138 :もっけ。@緊急速報 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/19(日) 14:20:17 ID:ebLc2jPB
茶々さん、すぐに携帯から2chにアクセスしてください!
喉の痛みは増すばかりです。やっぱ5連ちゃんシャウトはきついわ_| ̄|○
あとは団歌の完全版(リクエストされたものを含めて)を考え3日間寝てません。
もう声も力も出ません。もしNAMINORIバンドと既に連絡が取れたのなら、すぐに
御徒町から抜け出して、新橋へ向かってください。多分、スピーカーの一つは
私が持っているので、もう残りはないと思います。
その時は高円寺の「素人の乱」に電話してください。そこからスピーカーを
借りてください。
電車賃+1000円は私が出します。請求してください。
明日耳鼻咽喉科に行く予定です。

139 :エージェント・774:2006/03/19(日) 15:00:31 ID:fTJAKbcY
K3少工作員潜入警報!!

140 :エージェント・774:2006/03/19(日) 15:00:54 ID:BvfWkiCG
アメリカ監視してる

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

141 :エージェント・774:2006/03/19(日) 15:04:16 ID:BvfWkiCG
地方につき参加できませんが、みなさんめっちゃがんばってください。
今ネット上から応援してます。工作員対応はこちらに任せてくれ!

>136
経済産業省、もしくは自民傭兵に告ぐ
他の板でKKK省OBの方が見かねて書き込みしたようなので、貼っておくヨ!
後は内ゲバでもなんでもやってくれ!

399 :OBは語る :2006/03/19(日) 12:04:12 ID:ogaLVkwp0
電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
(電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
(他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)

142 :126:2006/03/19(日) 16:03:42 ID:puhjhtBR
>>133 ゴリゴリの左翼はベタだけどw
全般としてサヨクをネタ化しているんじゃないのかな。
つまりはサヨク批判。

>>135 も考えれば、
イデオロギー対立を茶化しているとも思える。

自分が気になるのは、これだけの労力を産んだ作者の主張を
作品のどこで見いだすべきか、だったりする。辛口ですまそ。

143 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:35:06 ID:ONt+9qri
>>142
>全般としてサヨクをネタ化しているんじゃないのかな。
>つまりはサヨク批判。
こういった活動は左翼系がよくやっているのでそれを茶化したという見方も出来るかもね。
でもネタ化してると確信できる?右も左も関係無しにって事なら左翼に対して失礼だな。

各々の感じ方だからそれについてこれ以上書くつもりは無い。
不愉快だったらスルーしてくれ。

>>>135 も考えれば、
>イデオロギー対立を茶化しているとも思える
それは俺のネタだ。

144 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:47:52 ID:TPuUYyTQ
>>143
多分だけど。。
右を否定する訳でも左を否定する訳でもなく。。。
「ネタ」なんだと思う。

145 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:53:34 ID:CyR0Q49r
大マジでしょう。
他スレも見たけどネタで書いてると思ってる人はいなかったよ。
「一生懸命描いたんだろうけど」てみんな言ってた。
まあ個人の感じ方は自由だけどさ。

146 :エージェント・774:2006/03/19(日) 17:15:43 ID:TPuUYyTQ
>>145
なるほど。
でも右も左もいてこそ健全だと思うんだよね。
右左って議会政治の誕生に端を発している訳でしょ?
簡単に言うと体制側とチェック側。
両方がいてこその議会。

最近?
左つぅーとイコールで「売国奴」でしょ?
思想左翼の人が必死になるのは理解出来るし。

俺もどっち?聞かれたら「左」だな。
「売国奴」のレッテルは勘弁。。。

147 :エージェント・774:2006/03/19(日) 17:39:03 ID:YCr2mtII
右とか左って意味ないでしょ。

谷みどりって、それこそ「どっち?聞かれたら」左じゃん。
売国やファッショに左も右もないでしょ。
コヴァに言わせれば共産は愛国サヨらしいし。

そういう点であの漫画はイデオロギーに偏りすぎだけどね。
まあしょーがないんじゃね?
「素人の乱」なんだから。
組織的な市民運動にしようとすると、
それはそれで窮屈だの、プロ市民だのって不満が出るだろうし。

148 :ネット署名頼む鳥取人権条例http://heart.jinkenhou.com/signature/:2006/03/19(日) 17:42:09 ID:MYh6PVxp
スマソ  こっちもタノム!

    ∩___∩
     | 丿 _,   ,_ヽ
     /  ●   ● |     
     | U  ( _●_)  ミ   ・・・・・・・・・・・
    彡、    ヽノ ,,/     
    /     ┌─┐´  鳥取の署名、まだまだ足りません 
   |´  丶 ヽ{ .署 }ヽ    
    r    ヽ、__)名(_丿  皆様、宜しくおながいしまつ  
    ヽ、___   ヽ ヽ
    と____ノ_ノ
ネット署名第二回提出分受付締切(3月19日24時)まで
皆さん、署名お願いします!!受付URLは下記のいずれか

149 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/19(日) 17:43:46 ID:LnaLHKZP
お話中すみません。
ここは東京限定OFFスレです。

ウヨサヨ議論、

ニュース解説及び論評、

経済産業省批判、

特定亜細亜問題、

個人攻撃

等々、OFFや署名などの実際に行動する事柄以外は 
ご遠慮頂けますか?

150 :ネット署名頼む鳥取人権条例http://heart.jinkenhou.com/signature/:2006/03/19(日) 17:49:56 ID:MYh6PVxp
>>148
   スレ違いのうえに 訂正スマソ URLは↑です  m(__)m    

151 :エージェント・774:2006/03/19(日) 18:50:20 ID:NBkhO9Vb
今日のOFFのことも全然話題にならないね
日本のマスコミもうだめぽ

152 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:08:07 ID:pwtTuRBN
またお得意の分断工作来たかw
家電にウヨもサヨモ関係ねえだろwwwwww

153 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/19(日) 19:23:08 ID:LnaLHKZP
今日のデモ参加者の方、お疲れさまでした!
昨日と比べて、人数・メディア・署名など、いかがでしたか?


★ラスト一週間になった署名活動の告知方法を考える件。

★来週末のOFFについて

★四月一日に、何か行動しようか!!?!

154 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:48:08 ID:sa2dRvTT
宣伝が圧倒的に足りてないね。

155 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:50:38 ID:8XA06YGB
金も知能も行動力も何も足りてないね。
駄目な奴は何をやっても駄目。エリートにはかなわないね。

156 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:11:45 ID:nP9T9faq
>>153びりびりさん♪
OFF板にも書きましたが、こちらにも書いておきますね。

今日、デモに参加した者です。
参加者はハッキリ数えてはいませんが、恐らく20〜30人前後だったように思います。
本当なら古物商の関係者がもっと来るはずだったとのこと。
思ったより人が集まらなかったのが、うーん・・・とorz
報道メディアはフジを始め、数社来ていました。
署名の方はどの位協力があったのかまでは把握していませんが、
チラシを受け取ってくれたのは、比較的年配のかたの方が多かったのが印象に残っています。
でも、殆どが無関心な人ばかりで、チラシを渡そうとすると、あからさまに拒絶する人もいました。
デモ行進もいいのですが、もっと身近に迫っている問題だという事を分かってもらう方法はないだろうか・・・
帰路の電車内でそんな事を考えてしまいました。

157 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:14:32 ID:nP9T9faq
>>156を書いた者です。

×OFF板にも
○反対OFF Part5にも

訂正しますm(_ _)m

158 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:39:39 ID:A2IfVNR5
>>156
おつかれ〜

159 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/19(日) 20:43:36 ID:TWH2j+ec
>154、155 いいからsageろ!

本日組の皆さん乙でした。行けなくてスマソ。

〜以下業務連絡〜

昨日、週刊金曜日のライターさんのメルアドゲトしたのですが、
このスレの事晒しても良いでしょうか。(向こうも知ってるとは思いますが。)
当方技術的な話は多少出来るのですが、他はさっぱり。
それぞれコピペして長文メールで送っても迷惑でしょうし、
ここでそれぞれの立場で意見を出してもらったほうが良いと思うので。
特にレトロゲームに関して知りたい様でした。

それとも本スレのほうが良いでしょうか。


160 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:49:55 ID:YKksSNgu
>>159
8XA06YGBは他スレにも湧いた、かまってちゃん工作員なんで無視よろ。

161 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/19(日) 21:02:48 ID:LnaLHKZP
ID:YKksSNgu氏も、サゲて下さい。

茶々さん、もっけ。さん、大丈夫でしたか?

162 :Part1-455 ◆7Qr.JkUi8k :2006/03/19(日) 23:26:34 ID:ig7adxIq
すんません
本日デモに合流し損ねましたorz

急遽別件の用事が入ったので公園での行事参加は諦めデモ行進の時間に間に合うように
調整して動いたんですが

用事が片付かず結局後回し

しかも慌てて家を出たので行進のルートを把握しないまま現地に着いてしまい
仕方ないので上野公園に先回りしたのですがどこがゴール地点かも分かってなかったので
公園の中を1時間歩き回って結局合流できず
単にプラカードを抱えた不審者(私)がうろうろしてるだけで終わってしまいました('A`)

昨日しらくらさんにビラ蒔き頼まれて中野の参加者に配ったばかりだとゆーのに…
ホント申し訳ございませんでした

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  吊る時は刑惨症の前の木で実行します
 ∪  ノ
  ∪∪

163 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/20(月) 00:55:15 ID:mjbhBfBt
書き込み遅くなって失礼しました。
今日のデモについては天候にも恵まれ、無事やり終えました。
風が強くてプラカードを傾けさせられることも度々ありましたけど、晴天で良かったです。
既に報告されている通り、人数こそ昨日に比べれば少なかったものの、
その分シュプレヒコールはまとまりました。
なみのりBANDの方々の演奏は、私が日頃あまり聴かない感じの
優しいジャズ中心で、デモ行進の最中も演奏してくれたのがありがたかったです。
取材に来ていたマスコミは、共同通信としんぶん赤旗とテレビ朝日とフジテレビだった模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000119-kyodo-soci

なお、もっけさんは今日は体調回復に努められていたとのことで、
私の準備不足もあり、新橋での宣伝活動は出来ませんでした。
期待されていた方、申し訳ありませんです。

今後なのですが、今月中の平日に、霞ヶ関(特に経済産業省と環境省のすぐ近く)で
デモ行進をしようと考えています。平日を予定するのは、
仕事中の国家公務員へのアピールという面を考えているからです。
(週末休みな人のデモ参加は昨日今日で機会があったと思いたい)
今日のデモ終了後、しらくらの荒井さんからもお話を伺ったのですが、
デモを行うに当たっての、役所への申請や(集合場所となる)公園の利用料は
予想していたよりもはるかに簡単なもので、自分にも出来そうだったので、やってしまうと思います。

帰宅後、環境省も声明を出したのを知って、ちょっとだけど嬉しかったです。
http://www.env.go.jp/recycle/info/pse/

>>148
署名しましたよ〜。広報ありがとうございます。

164 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:59:57 ID:XGXwfKyt
環境省の声明の何がうれしかったの?
KKKの所の改悪コピペなんだけど・・


165 :エージェント・774:2006/03/20(月) 01:07:13 ID:KcuNN/B1
  _________            
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|         
    ) \            /.|
   / \ │      /\   ヽ|    献金はガレのランプにしてね
   |    |     <PSE >   |     
   | \ |   ,,,,,,,,, \/ ,,,,,,,, .|     ゴミは記載不要ウマー
   ヽ  /               |    海外で売っちゃお
   /⌒|     -=・=-ノ .ヽ-=・=-|ヘ
    |∂f     ヽノ  . | | ヽ ノ 丶ノ
    ゝ|          ( ⌒)     ヽ 
     |         ) ‖ヽ    | 
     丶        ノ. ノvヽ ヽ  ./
      \      / ヽ二ノ  ヽ ./
       \   ノ        ソ
         丶-  、   ,-‘     
              ̄ ̄      

166 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/20(月) 01:46:18 ID:mjbhBfBt
>>164
ごくシンプルに、経産省以外の省庁がPSE絡みで声明を出したことそのものです。
逆に言えば、声明内容は経産省の(ツッコミを浴び続けの)コメントと大して変わらないので、
”ちょっとだけ”しか嬉しくありませんでした。

167 :エージェント・774:2006/03/20(月) 04:01:00 ID:KcuNN/B1
>>163は手のこんだ工作員

168 :エージェント・774:2006/03/20(月) 04:14:50 ID:GLLP6o0o
>>163 更なるデモ、いいですねー。
ただ官庁街なのが疑問です。筋としては当然なんですけど、
プロ奴隷な中央官僚にデモアピールは有効かなと。

むしろムサッ苦しいムシロ旗でも立てて、玄関前に居座る方が嫌がられるのではw
平日動員は少数になるでしょうから、抗議OFFとして座り込みじゃないけど
きちゃない巨大抗議旗を各自で立てて、のんびりレゲーでも楽しむくらいが
計画としては良いのかな、なんて思います。(公道なら許可はいらないよね?)

やれるなら、デモは街で、が希望です。まだまだ認知不足だし。

169 :エージェント・774:2006/03/20(月) 05:54:09 ID:bvqMTiWn
2〜30人、、、駄目杉

170 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/20(月) 06:01:25 ID:rTCC1643
ID:KcuNN/B1氏、
とりあえず今日一日かかって過去スレROMってね!


171 :エージェント・774:2006/03/20(月) 06:28:39 ID:bvqMTiWn
HP見たら今日の日記アップされてたけど昨日のデモは無かった事になってるぞ。酷いな。

172 :エージェント・774:2006/03/20(月) 09:16:30 ID:s7ZH2EoY
経産省の寄り切り勝ちだな
政・官・業がスクラム組まれたらとても敵わん


173 :エージェント・774:2006/03/20(月) 09:45:05 ID:s7ZH2EoY
>>171
WBC日韓戦とバッティングさせたのが失敗だったな
まぁツキがなかったということだ


174 :エージェント・774:2006/03/20(月) 10:38:25 ID:Hsip827F
とりあえず家電は4月以降、最小限しか買わないようにする
今持ってる家電は使い倒す。

175 :エージェント・774:2006/03/20(月) 11:09:19 ID:5BL+U6O+
高円寺デモで最後尾にいたタコ型ロボット、なんのかな?と思った。
上がプラスチックのドームだから、昔のポップコーンかジュースの自販機
かと思った。デパートの屋上にあったような。この法律では商用機材も規制
対象だし。
そしたらなんと・・!!!乗り込めて動くようになっていたのだ!!
ただこれはPSEとかそういう以前に道路交通法に引っかかりそうだけど。
実際、運転しているところは警察がいる間はしなかった。
歩くぐらいの速さしかスピードは出ないが、制作費は国産車一台分はした
らしい。趣味もここまで来れば上等。
ああ、今回の規制によってこういう個性的な方も消えていくんだな。

176 :エージェント・774:2006/03/20(月) 11:11:02 ID:s7ZH2EoY
そんなカネあったら検査費用に回せばよかったのに

177 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/20(月) 11:24:13 ID:wEsc0N6u
>>175 アレは製作者に言わせると「ロボット型電動車椅子」なんだそうだ。
実際当日搭乗してデモする予定だったのだが、機動隊に怒られて仕方なく
走行クラッチを切り、引っ張っていたのだ。
(ほんとはちゃんと道交法許可とってあるらしいのだが、説明の余地が無かった)
操縦桿も車椅子用のコントローラーだったよ。

 でも、あの時の機動隊はマジだったな。 漏れもナマで見るの初めてで、
そっちのほうでも興奮&ビビッてたよ。(とても小うるさかったね)

178 :エージェント・774:2006/03/20(月) 11:25:35 ID:Hsip827F
KKKの広告費投入でマスコミを黙らせる工作が本格的に
開始されましたね。

179 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/20(月) 11:42:47 ID:rTCC1643
そうは行かせないゾ!!こんな天才的な書き込み見つけた〜w


780:びりびり◆xSK1SiC5MI :2006/03/20(月) 11:30:07 ID:rTCC1643 [sage]
>>777よし!ヨロ!

それよかもっとイイこと閃いた!一人でも出来る!
てか一人で十分!顔出し無し!ねらーにピッタシ!
そんなに喋らなくてもイイ!お金もそんなにかからない!
メディアに予告しとけばテレビにも映るカモしれない!
それは…





《月光仮面のおじさん大作戦》だぁー――っっ!!

今月惜しくもお亡くなりになった『自称月光仮面』さん
て知らない?よくテレビカメラ呼んで国会前とかで
一人悠然とチラシを配ってた、あの…。
ねらーの中で、アレの二代目をすりゃイイんだよ!
持ち回りでさ。別に《月光仮面のおじさん》じゃ無くても、
アニメとか実写のコスプレして顔も判んなくしてさー。

ひょっとして自分天才!?
それとも考え過ぎて寝不足の単なるバカ!?
予想としちゃあ、2:8でバカだがなw、
結構実現可能なような気もするけどな!!


…凄いなーびりびりさんて、アタマイイんだぁ!w 
…ね、マジで誰かやんない?

180 :エージェント・774:2006/03/20(月) 12:06:07 ID:bvqMTiWn
>>173
瞬間視聴率50%超えたらしいからな

181 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:00:53 ID:Hsip827F
おまえら座して死を待つだけなのか!?
戦おうとか思わないのかよ!!!

182 :エージェント・774:2006/03/20(月) 14:32:43 ID:fKIb++LC
今日発売の週刊プレイボーイにPSE法は憲法違反!という事で報道されたよ。

183 :エージェント・774:2006/03/20(月) 15:15:18 ID:cR46x+Ae
最近の警察・公安のアクティビストにたいする締め付け・心理的弾圧は異常
そのうちネットでもビクビクして自由な意見言えない様な社会になるよ

184 :エージェント・774:2006/03/20(月) 17:31:18 ID:iqDCBkSP
ていうか、本気で新橋デモするとかなら
平日の、永田町あたりでしないと
目立たないんじゃ?

185 :エージェント・774:2006/03/20(月) 17:42:06 ID:Hsip827F
むしろTV局に近い、六本木とかお台場とかで

186 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/20(月) 23:27:24 ID:84P53min
>>159の件
とりあえず何も無い様なので送りますね。


187 :エージェント・774:2006/03/21(火) 01:09:38 ID:J//RGl5A
つか、広告打つんならもっと早めにやらないと
今やっても言い訳、ゴリ押し感を植えつけるだけ

188 :エージェント・774:2006/03/21(火) 13:15:17 ID:4YhTkTGQ
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

*   予約番号  pdf

署名  00720893  http://sound.jp/pse/signature.pdf
ポスター  57920969  http://antipse.org/PSE.pdf
チラシ  98440841  http://antipse.org/paper.pdf
予約番号期限は 3月21日(以後、順次更新)

チラシ-2も追加  pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 52297496  有効期限3月23日(以後、順次更新)


189 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/21(火) 13:45:37 ID:Je06U6qU
返事メール北。
18日のデモは、「週刊金曜日」と「ゲーム批評」で取り上げるとのことです。


190 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:47:48 ID:l+/c0Qk9
政治に無関心な若者へ・・・
ツケは自分に
読売新聞朝刊(2006.3.21)より
http://pic.skr.jp/src/img20060321175544.jpg

191 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:49:18 ID:l+/c0Qk9
>>189
もっとマシな雑誌はないのか?
極左工作員雑誌と獅子丸雑誌だけかよ

192 :エージェント・774:2006/03/21(火) 19:09:18 ID:dN6+TYlF
>>191
「もっとマシな雑誌」って例えばなに?
教えてくれりゃ投書ぐらいするよ。。

193 :エージェント・774:2006/03/21(火) 19:22:43 ID:xLwICpys
ネットr(ry

194 :エージェント・774:2006/03/21(火) 19:25:03 ID:yziJudEi
週刊金曜日と親しいデモなら参加しないという人多いと思うけど。
そういう雑誌呼ぶのは、まじめに反対してる人への嫌がらせですか?

195 :エージェント・774:2006/03/21(火) 19:43:50 ID:FPk+JHZ5
>>190
若い頃は政治が自分達の暮らしに直結しているとは気が付かないというかそういう発想が無いのかも知れない。
今の日本は飯も食えるし、車や携帯だってある。今が楽しければそれでいい、そんな考えを持った人達が多いのが
年金問題でも分かったと思う、年金問題で騒いだ若者がどれだけ居ただろうか。
一方では自分達の将来に重く負担が圧し掛かることを殆どの人が自覚していて、自分が行動してもどうにもなるような
問題ではないと諦めているという現実もある。
そして、そんなことを口にするのはダサい、負け組みだと言う風潮になってしまった。
結果、今回のこのような事態を招いてしまったのだと思う。


196 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:50:59 ID:iosc2y9p
>>194
週間金曜日が来ようが、赤旗が来ようが、
はたまた、諸君!が来ようが、正論が来ようが、
取材は自由。


197 :エージェント・774:2006/03/21(火) 21:24:53 ID:/I+3OP4J
>>196
潮と聖教新聞も追加でw

198 :エージェント・774:2006/03/21(火) 21:41:31 ID:dN6+TYlF
じゃ俺はGon!が良いよ
(最近はただのエロ本。。orz)

199 :エージェント・774:2006/03/22(水) 09:37:09 ID:ZAdCZ2lA
家庭画報と趣味の園芸追加! 

200 :エージェント・774:2006/03/22(水) 10:01:20 ID:PqwbwgW1
大半の中古屋屋はこれで落としどころだと判断してるよ
10万円で廃業回避できるなら、裁判より安上がりだし
デモなんてやってる暇があったら
どんどん検査してシール貼った方が勝ち組

(10万円払えば)電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する。
日本経済新聞 2006/03/21
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

201 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/22(水) 10:36:29 ID:vmSoX81M
>>188氏、有難う!
いっつも助かってますぅ〜!


202 :エージェント・774:2006/03/22(水) 11:20:57 ID:C2XyAJ1C
>>201
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

*   予約番号  pdf

署名  34119764  http://sound.jp/pse/signature.pdf
ポスター  22667682  http://antipse.org/PSE.pdf
チラシ  96838616  http://antipse.org/paper.pdf
予約番号期限は 3月29日(以後、順次更新)

チラシ-2も追加  pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 52297496  有効期限3月23日(以後、順次更新)

203 :エージェント・774:2006/03/22(水) 14:22:59 ID:PqwbwgW1
ともかく事業者の人は こんなところで油売ってないで検査検査
時間がないんだから
              ↓

PSEマーク:中古楽器販売業者らに自主検査の実演
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html

204 :エージェント・774:2006/03/22(水) 14:52:31 ID:rVes4wfu
工作員が暗躍中。
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000299.html

205 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:34:05 ID:8JsbRG7e
3月18日高円寺デモの映像
http://www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M

当日、映像をとってくれた人が映像を送ってくれました!
とりあえずダイジェスト版とのこと。
もっと長い、完全版も作ってくれるそうです!

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

206 :エージェント・774:2006/03/22(水) 17:03:12 ID:fksD/x1x
>200
メカ屋さんかな?

207 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/22(水) 18:14:43 ID:vmSoX81M
今のNHK、みた!?!?
『ヴィンテージの定義』は1989迄に製造された物
だって!!!!!

208 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:23:07 ID:ZMgYZAUy
なぜ2001年以前じゃないのか?

209 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:36:39 ID:U+UpihMi
>1989迄に製造された物
?どっから出て来たんだ、その定義?
もしもそれを適用する事になると90年代に出たデジタルものの名機?は全滅か?
シンセ、レコーダー、デジミキetcここ15年程の機材でも良いの結構あるんでないのか?

210 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:38:30 ID:ZMgYZAUy
つまりファミコンはビンテージだけど
スーファミはビンテージじゃないと

211 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:48:56 ID:2hwMCfPb
>>210 k3に言わせれば、ゲーム機にビンテージもクソもない。
(ゲーム機はビンテージ扱いの品目に入ってないよ)


212 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:50:37 ID:U+UpihMi
どーでも良いけど、ほんとSFに出てくるようなお粗末さだな→KKK省
まさかこの日本で薬物でもないのに「御禁制」が取り締まられる時代になっちゃうとは
もうほとんどギャグだナ、中国が台湾に進行したら真っ先にアメリカに見捨てられるぜ

213 :エージェント・774:2006/03/22(水) 19:21:00 ID:PDNoImFP
これ、みんなが反対してる中古を除外ってのが通らなかったら、日本はお先真っ暗だな。
反対しても駄目だっていう歴史を残してしまう。


214 :川内ブログ更新:2006/03/22(水) 21:41:38 ID:M6HZZ2NT

鳩山由紀夫幹事長
「この法律に内在している本質的な矛盾を解消する為に、法律の改正を含めて検討していきたい」

荒井聰議員
「3月31日までに成すべきことと、4月以降になすべきことと分けて考えたい。
すなわち本格施行の延長を求めつつ、抜本対策も考えるという2本立てである。
流通に大きな悪影響を及ぼす本法をこのままにしていくわけにはいかない」

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


215 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/22(水) 21:54:51 ID:tRpulOnI

 中古適用なんて聞いてないからな!

              逃げるモナ !!        テメエラ 5ネンマエニサンセイシタコト 
                                オボエテンダローナ アヒャヒャ!!
       ∧_∧   ∧_∧         ∧∧  
       ( ;・∀・)  (;´Д`)        (゚∀゚*)      
       ⊂⊂  )  ⊂⊂  )        ⊂  つ)⊃=[ニゝ  
         Y  人     Y  人        . ヽ  つ〜     
        (__)__)  (__)__)         し'   三三   
 

216 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/22(水) 21:55:33 ID:tRpulOnI


     エ・・・。     それより
              電気用品安全法なんていつ審議したモナ?

     ∧_∧         ∧_∧
    ( ;・∀・)       (´Д`; )
    (    )     (    )
    | | |       | | |
    (__)_)       (_(__)



217 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/22(水) 22:02:26 ID:tRpulOnI



                     タリメーダ!!チュウコヒンモフクメタノハ
        __∧ ∧      キョネンノ11ガツダカラナ! アヒャ!!
       /\  (*゚∀゚)\
       \/| ̄∪∪ ̄|\
         \|_〓〓_|



                                  〜続かない〜
                                  お目汚しスマソ。


218 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/22(水) 22:59:13 ID:tRpulOnI
スマン。投下の順番間違えた+連投規制掛かったorz

>215
>217
>216

専用ブラウザで見て下され。

219 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/22(水) 23:08:59 ID:SkylNYm/
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         │
        ドコドコ   < PSE なんていらない・・・         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _│
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



220 :エージェント・774:2006/03/23(木) 04:27:54 ID:jhOpzYEY
●新着情報

反PSE集会今週日曜新宿アルタ前
夕方5時(仮)に新宿東口の広場に大人数で集まって大宣伝!
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

だ、そーです。大阪デモもケテイだし、氏ね氏ねPSE!



221 :エージェント・774:2006/03/23(木) 06:58:53 ID:jhOpzYEY
↑やる気の提案だ。書き方悪かった。

自分は賛成、日曜なら参加ケテイ!
平日ならKKK省前、抗議の旗立て大会キボン。

ご意見、どぞ。


222 :エージェント・774:2006/03/23(木) 09:49:57 ID:pWGuhlB4
>>220
参加しますノシ
演奏なんてできないけど。
へぼいプラカード持ってくわ。

223 :エージェント・774:2006/03/23(木) 12:13:39 ID:ZdVYqg9e
NHK来たね。


224 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:43:28 ID:Kc+rUGWu
東京ビッグサイトでアニメフェアがあるみたいだけど、署名活動とかどうなの?

225 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/23(木) 19:47:05 ID:61CaD0Ix
思い立ったが吉日!
仲間が欲しいヤシは思い切ってで自ら手をあげれ。
誰か、助けてくれるやもしれんぞ。
たとえ居なくとも
自分一人でも出来るじょー!!


226 :220:2006/03/23(木) 22:03:39 ID:jhOpzYEY
大規模OFF的には、新宿での人数が増えたところで
秋葉原、渋谷、池袋、原宿などに分家していって
多発に持っていったら、どうだろう。

多元中継なんか出来ると面白そうだけど…

227 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/23(木) 22:35:08 ID:Uqi1uUE3
報道ステーション スポット キター

228 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/23(木) 22:48:37 ID:61CaD0Ix
>>226氏、イイ案だと思うので、そのまま主催者側の
掲示板に書き込んでみては?



仕事中でテレビ観れず…

229 :エージェント・774:2006/03/23(木) 23:47:03 ID:/BRosohm
明日13:00から渋谷アイビスビルB1Fで開催

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
[NANZUKA UNDERGROUND]
ttp://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html


他スレへもコピペ宣伝よろしく。

230 :エージェント・774:2006/03/24(金) 00:24:41 ID:WVXR0l71
びりびりさん、どうも。
分裂>多発は独自に計画してもいいかなぁ、と思ってここに書きました。

リサイクル屋は金銭的にも体力的にも結構消耗したみたいで
あれこれ突っ込むのは酷に感じちゃうんですよ。
彼らもアルタ前を提案として(引っ張りたいけど限界?)出してるし。

ここでの意見が出て、チョイまとまってから書き込みたい気分です。

231 :Osmium:2006/03/24(金) 00:31:28 ID:WVXR0l71
↑あ、226です。ハンドルOsmium(オスミウム、臭い金属)にします。

232 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/24(金) 08:10:33 ID:vPCRBEhb
確かにそうかも…。
乱の方はかなりヒートアップしそうだがw、
その分仕切るのは至難の業かもしれんしね。


233 :エージェント・774:2006/03/24(金) 12:25:03 ID:HC3gw5MP
でも中古家電禁止は主婦にも実害が分かりやすいから
人権擁護法反対よりも一般に分かりやすいだろな。
音楽業界が反対してくれてるのも一般受けしやすい。
もうパンクな奴らが、経産省の前で鶏の首切ったり
爆竹鳴らしたり暴動まがいのことが起きるんじゃないか?

234 :エージェント・774:2006/03/24(金) 12:54:50 ID:y3D65ubm
>>233
でもいまいちピンと来ないと思うよ。
普通に電器店では家電は売ってるし、何のことか分からない層が多いんだから。


235 :エージェント・774:2006/03/24(金) 14:03:02 ID:ZRXVaFyT
>>234
家電に限らず、何も分からない層ってあるよな。
天下りとか役人の横暴という切り口で行くと、
ワイドショー知識の政治家叩きネタになってしまうが、
それなら理解できるんじゃないか。

236 :エージェント・774:2006/03/24(金) 18:42:50 ID:1/ebuj04
なんかキタぞ


中古家電の事後検査も容認 PSEマークで経産省

【17:56】 経済産業省は24日、4月からPSEマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


237 :エージェント・774:2006/03/24(金) 18:50:02 ID:HC3gw5MP
NHKニュースが報じたところによりますと、経産省は、本日の会見で、改めて「中古品
は除外せず」の方針を強調したとのことです。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/03/24/t20060324000122.html

238 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:10:26 ID:yApl/ACx
これって義務から任意になったということか?販売後のマーク取得

239 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:11:45 ID:m0s8PS/3
もう、ワケわからんよ。

240 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/24(金) 19:20:03 ID:yApl/ACx
雲をつかむような話だ。家庭内にGメンでも潜りこますのか?なら日曜は決行だ。

241 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:24:28 ID:y3D65ubm
ほんと、笑う、誰が買ってから検査受けてないかどうやって調べるんだよ。
家の中に勝手に上がるのか?


242 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:34:36 ID:9eueg0v6
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める PSEマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「PSEマーク」がない中古家電は4月1日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は24日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で1日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。


243 :エージェント・774:2006/03/24(金) 20:05:59 ID:64/rOIiV

3月26日(日) 新宿駅前 反PSE大イベント!!
貧乏人から格安中古家電を奪い、各種コレクターからレアなアイテムを奪う、とんでもない悪法を蹴散らそう!
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/


244 :エージェント・774:2006/03/24(金) 20:57:42 ID:zqmwkjsy
この日曜のイベントを企画してる「素人の乱」のやつらは、インターネットラジオもや
ってるらしい。
http://briefcase.yahoo.co.jp/manabooo2002
ここでDLしても聴けるみたいだが、今年の2月21日あたりから、PSE法反対放送
と化している。なかなかワロタ。

245 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:15:22 ID:+1+cTEqW
おまえら、最後までケツの穴を締めて行け!

油断するとkkkの闇討ちがあるぞ!
とりあえず日曜のデモ方法は今後の流れの中で決めなくてはいけない。

まぁ、日曜におまえらの、勝利宣言デモになればいいが。。

246 :政治結社:2006/03/24(金) 22:19:44 ID:ACkYTocq
私は政治結社の者であり、中古品売買の業者(いわゆる古物商)でもあります。
今こそ、このPSE法施行に伴い立ち上がるべく街宣をするか否かを迷っております。
経済通産省?国会議事堂?大手電気メーカー本社?・・・・
各方面へ出向き訴えて参りたいのです。
しかし今日、我々政治結社は国はもとより国民の方々からにも煙たがられ
誠実な街宣活動まで邪悪なイメージをもたれます。
デモ行進や署名活動、ネットでの批判のような生ぬるい活動では政治家や
官僚は変わるはずも無く、「我等が牙をむき立ち上がらなければ」そう決意しております。
街宣にあたり、暴力は更なる力となるでしょう。以上

247 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:20:37 ID:dV0hltV+
  新スレ
【PSE】「PSEマーク」中古品は不要に・経産省が方針転換 [06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143206329/

248 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:50:59 ID:PD4heEHF
レンタルなら所有権の問題でいろいろ問題があると思うのですが?
法的に歪みが生じるので、いっそのこと中古は除外にした方が
良いと思うのですが、何がKKK的には中古除外したくない理由なんですか?

249 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/24(金) 23:00:43 ID:Xla/OCGz
一応こっちに書いておきます。
新宿集会、5時からだと1時間くらいしか居れないけど参加します ヽ(´ー`)ノシ

電気屋さん来れるようでしたら集会をバックノイズにゲスト運用しませんか?集会なら波出せそうですし。
432.20辺りで。宜しければ無線従免持ってきて下さい。無理にとは言いませんがw

250 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/24(金) 23:13:57 ID:Xla/OCGz
>248

この法律は検査機関という天下り先を作るのが目的だから。

251 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:14:23 ID:dV0hltV+
更新しました

プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

*   予約番号  pdf

署名  34119764  http://sound.jp/pse/signature.pdf
ポスター  22667682  http://antipse.org/PSE.pdf
チラシ  96838616  http://antipse.org/paper.pdf
予約番号期限は 3月29日(以後、順次更新)

チラシ-2も追加  pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 08336854  有効期限3月31日(以後、順次更新)

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

252 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:20:29 ID:Em/yErPv
日曜は行く気まんまんでA3印刷しまくって準備してたんだけど,
正直もう主張する事が無い。

ようは延長勝ち取ったんだからあとは川内さんに法改正してもらうの
応援してりゃぁいんじゃね?

http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

低テンションスマソ

253 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:37:04 ID:dV0hltV+
>>251
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 
ネットプリントに漫画も追加
予約番号 43417927  有効期限3月31日(以後、順次更新)

254 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/24(金) 23:42:42 ID:vPCRBEhb
>>251>>253、有難う!

今更な意見だが、署名用紙もこうすれば良かったのかなぁ?
むこうのサイトで。

255 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:43:22 ID:sWmlJ4vw
>>252
法改正をサポートする意味でやったら。
実際、問題が大きいんだから。

256 :エージェント・774 :2006/03/24(金) 23:49:46 ID:7mwzZVO3
>>252
そうそう民主だけじゃ法改正できないからな
自由”民”主党が協力してくれないと


257 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/25(土) 00:17:23 ID:QwI3lM1X
>>247 なんじゃそりゃ、完璧に腑抜けって事かい。 PSE完全にズタボロだな。

・・・ツーコトは、廃法(施行されているので廃案ではない・厳密には)まで
もう一息だな。


 デモ、絶対成功させて役人に粟食わせてやろうじゃネエか。




258 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:25:01 ID:U8iqXTyP

3月18日(土) PSE法反対高円寺デモ
映像 http://www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M
写真 http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html


 


259 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:32:31 ID:PDl71T1g
KKK前でやるしか無いだろ

260 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:39:56 ID:qnfz1wzU
新宿のOFFんとき映像とって流してくれる人いたらおねがいします

261 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:45:07 ID:g5nnfB6+
むしろ首相官邸前とか、環境省前とか、警視庁前とかでやって
間接的にプレッシャー与えるのは?

262 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:52:46 ID:L47LEzlf
>>251
チラシ  96838616  http://antipse.org/paper.pdf
は、内容が間違ってると思うんだが。
電気製品に対する安全基準の法律とか
販売業者はPSEマークを表示することが出来ないとか・・・

263 :エージェント・774:2006/03/25(土) 02:16:29 ID:eijsHGpS
今回の対策は懐柔策、分断工作第2段にすぎない。
厳密には違法状態だけど黙認されてるだけ
法改正までの間、正式に猶予期間延長しないと安心して売れないじゃん。

264 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/25(土) 03:03:27 ID:/F+oOiMO
みどりたんハァハァ・・なんかまんがはじめて物語っぽくてええぞw
ミチの雨傘という子供に税金の大切さを説くアニメも思い出した。あれって
意外にハァハァできるんだよな。見たい人はお近くの市役所にでも☆

しかしまぁ・・・これはしばしの間だが首がつながったということか?
ただし首の皮一枚だけどな。そしてこの首の皮はいつ切れるか解らない。
大事なことはやはり・・・











だれかセメダイン持ってきてよ〜。え?違う?
とりあえず、4月1日で全てのデモの締め切りが来るわけでは無いことだよね?
春からもまだデモが出来るわけだよね?噴火はやんだが休火山という状態か?



265 :エージェント・774:2006/03/25(土) 06:19:43 ID:t1lf0bD5
今後の方針は名目上の「レンタル」扱いから正式な検査無しの販売が出きるように向けて、完全撤退への抗議だな。

266 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/25(土) 19:47:01 ID:f+aLSI6r
なんか一気にさびれたな、此処も…



『祭が終わった感』について…




267 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/25(土) 20:45:53 ID:1zl2kwfs
いや、まだ終わらんよ。w
mixyの方はどうですか。向こうの方が熱心な方が多いようですが。
選挙カーは借りられたのでしょうかねえ。あとマスコミ。

もっけ ◆U.FlFSg2rさん
え〜。八木アンテナのパナウェ〜ブ、へくとーるでございw
>本スレの件
いや、もっけさんの熱心さがあったからこそ、ここまで来たと私は思っております。
なかなか出来るもんじゃないw いや、真面目な話。

4月になったら上野公園で花見がてら酔っ払いに署名お願いOFFなんてのも良いかも。
発電機はやばそうだからバッテリーとインバーターでファミコン大会とか。

268 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/25(土) 20:57:20 ID:1zl2kwfs
追加でつ。
明日新宿行かれる方で松下電器製6CA7/EL34欲しい方いますか。
厨房の時捨ててあった学校用PAアンプから引き抜いたのが2本あるんだけど。
中古、口金に難ありだけど使用には問題ないと思う。
ジャンク箱の肥やしになってるから欲しい方に差し上げます。いらねえかw

269 :エージェント・774:2006/03/25(土) 21:34:38 ID:qnfz1wzU
あの〜
明日の新宿のデモを生でストリ−ミングしてくれたらうれしいかも

270 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/25(土) 21:57:16 ID:1zl2kwfs
すまん。当方CCDはあるんだけど回線とPCが・・・
ケータイで出来るのなかったっけ。


271 :エージェント・774:2006/03/25(土) 23:28:19 ID:ksuyOLk7
>>266
そうかあ?
中途半端な謝罪が、新たな燃料になった気がするが?

272 :エージェント・774:2006/03/25(土) 23:28:47 ID:YHJavsdw

【PSE法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/

273 :エージェント・774:2006/03/25(土) 23:45:37 ID:XmJ+dsoS
明日のデモはどんだけ集まるかなぁ。
18日のデモを上回ることはできるのだろうか。
まあなんにせよ、本気で向かわんとな!

274 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/26(日) 00:30:40 ID:191+LyLE
>>268 放送アンプかと思ったらそれから引っこ抜いた真空管なワケね。

 電電板に呼びかけると欲しい人いそうだな。

275 :エージェント・774:2006/03/26(日) 00:35:37 ID:p+h5/gzS ?#
>>270
んじゃ撮りまくって帰宅後でおkです

276 :エージェント・774:2006/03/26(日) 02:28:08 ID:COyAUc7m

3月26日(日) 新宿駅前 反PSE大イベント!!
貧乏人から格安中古家電を奪い、各種コレクターからレアなアイテムを奪う、とんでもない悪法を蹴散らそう!
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

3月18日(土) PSE法反対高円寺デモ
映像 http://www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M



277 :エージェント・774:2006/03/26(日) 03:41:58 ID:22j+1YHo
a

278 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/26(日) 09:05:32 ID:ZQtFGzTP
今日のデモに参加者の方々、バッチリ訴えて来て下さい!
応援しております。


279 :エージェント・774:2006/03/26(日) 19:30:29 ID:RojNfxdS
いったよー
街宣車のスピーカー設定
車の前後にラウドスピーカー、側面ヤマハのPA
これだと車上の人の顔見える位置だと声が聞こえなくて
斜め前に移動すると聞こえる
いろいろ位置を変えながら話聞いていました。
あと若干強引でも街宣車の前は人垣でふさいだほうがよかったかもね
でも、そういうデモ馴れしていない様子が
気軽に署名をする空気をよんでいたかもね
お疲れさんでしたー


280 :エージェント・774:2006/03/26(日) 20:05:45 ID:46Cpc+Gp
「困るのは音楽家やマニアだけでしょ」「リサイクルショップだけの問題でしょ」という解釈は、
有名音楽家や全国的な業界団体の行動に大衆を注目させてこの問題を広める効果があった。
しかし問題全体から見れば一部に過ぎない。

経産省がビンテージ楽器に次いでリサイクルショップ商品についても猶予を与えたことで
「音楽家とリサイクルショップにとっての危急の問題」という色彩が薄まったこの機会に、ぜひ
「不要な法律に対する血税支出と天下り利権の創設」「国民の財産権の大規模な侵害」
という点をクローズアップしてほしい。

281 :エージェント・774:2006/03/26(日) 20:26:24 ID:NpavQAHM
>>280
「クローズアップしてほしい」って誰に言ってるの?
ここは皆自主的に活動してるんだから、
そのために280氏が何をするのか言わないと。

282 :エージェント・774:2006/03/26(日) 20:28:49 ID:46Cpc+Gp
>>281
ここは運動方針についての書き込みは禁止ですか?
事前に意見交換もなしに「まず行動あり」では
主張もバラバラ、方法もバラバラで支離滅裂に
なると思いますが?

283 :茶々PHS:2006/03/26(日) 22:03:16 ID:GYyw0VqN
いま、新宿の神社で有志一同の花見中です。
今日のイベントはわりと成功かな?
話が飛んで理解しづらいことがあったかも。
電池ギリギリ。詳しくは帰宅後に。

284 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/26(日) 22:20:13 ID:TqeNjDds

ttp://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/33.jpg

とりあえず一枚。みなさん乙でした。

ビデオはごめんなさい。

285 :666 ◆uWlbCUg3tE :2006/03/26(日) 22:34:03 ID:GH1EUBgU
otu
みんな楽しそうで羨ましいわぁ

286 :エージェント・774:2006/03/26(日) 22:34:53 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前 反PSE大イベント!!
2006年3月26日(日)
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html



287 :エージェント・774:2006/03/26(日) 23:24:47 ID:RojNfxdS
>>286
写真の間に、わたしの嫌いなWORLD・PEACE・NOWへのリンクがある!
こんな団体と連動するんなら、以後近づきませんが・・・


288 :エージェント・774:2006/03/26(日) 23:55:48 ID:GH1EUBgU
>>287
例えば、俺は毛皮やフカヒレ漁には反対ですが牛タンや革ジャンは好きです。
矛盾は感じていないし。
俺は俺、君は君。
連動する事と意思の統一は別問題だと思う。
様々なイデオロギーや宗派、立場の人達がそれぞれの思いで集まっているのが現状だと思うけど。
そんな事言ってる場合じゃないんだし。
そもそもが誰かに対して参加を強要してる訳でもないし、
君がなんらかの行動を主催するなら賛同する者も出るはず。
自ら行動を起こすのも良い事だと思うよ。

ただでさえ市民活動自体が偏見持たれまくりなんだから気にし過ぎてたらなんにも出来ないしねぇ
2ちゃん絡みの運動ってだけで拒否反応を示す人だって多いしね。
どこの党が動いただどうのこうのともぅキリが無いよね。
本当。


289 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:14:44 ID:r/kbnEAh
>>288
言ってることは正しい
だがWORLD・PEACE・NOWだけはごめんだ
さよなら


290 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:21:00 ID:mQ/fpvXr
つぅかあのデモが特にこの運動の代表って訳でもないと思うんだけどさぁ
残念。
つか帰ってこーいよー
いやおながいします。この通りです。

291 :GH1EUBgU:2006/03/27(月) 00:22:38 ID:mQ/fpvXr
俺自体が全然アレなんだしぃ
余計な事言っちまったな。
スマソ。

292 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:39:47 ID:7hJst7AK
なんだか言動が痛々しいな。
WORLD・PEACE・NOWをググってみたら、更に痛々しい所だった。
だが、そこの方針はアンチPSEには直接関係ないし、
デモや集会中、別の団体の勧誘に注意するのは当然だし。

>>287
2chは犯罪者臭いから嫌だとか逝ってるのと同レベルだぞ。

293 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:15:29 ID:y9zwiDcj
「○○と関係している誰かの活動場所に近づくのは嫌!」と言い出すと
何も出来なくなる罠…。
極端な話、職場の真っ当な人の知り合いなり家族なりに
一人くらい層化だの某団体だのの信者・関係者はいるもんだ。いや、マジで。

気づかないでいられるなら幸せというしかない。でも気をつけなよ、
そういう警戒心が強い人ほど知り合い関係には防壁薄くて食い荒らされたりするんだ。
いろいろ大変だった友人に言動似てるんで心配だ。

294 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:42:50 ID:IR4SLt9Q
某有名新聞コラム欄製造フォームでこんなものを作ってみた。
経済産業省の皆さんはどうぞ御自由にお持ち下さいwww
-----------------------------------------------
中古業者や一部の音楽家は、2001年以前に製造された中古家電にPSEマークは
不要と主張している。しかしちょっと待って欲しい。PSEマークが不要と主張するには、
早計に過ぎないか。中古業者や音楽家の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
経済産業省からは電化製品の安全性を確保することが必要と主張している。
このような安全性に対する声には、全国民が謙虚に耳を傾けるべきではないか。

思い出してほしい。中古業者や音楽家は、過去にも何度も経済産業省のPSEマークに
対する広報を無視している。中古業者や音楽家は経済産業省の電化製品の安全性を
確保することが必要という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに経済産業省には中古業者に対するPSEマークの広報不足という問題もある。
だが、心配のしすぎではないか。

中古業者や音楽家の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって
本当に中古業者や音楽家は中古家電が全く漏電しないと主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない。

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
中古業者や音楽家は、社会を構成する一員として責任があることを忘れてはならない。
中古業者や音楽家の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。

中古業者や音楽家に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
2001年以前に製造された中古家電にPSEマークは不要と主張したことに対しては
経済産業省の反発が予想される。電化製品の安全性を確保することが必要という
主張を支持する声も、ネット上では聞かれなくもない。

中古業者や音楽家もそれは望んでいないはず。しかし中古業者や音楽家は偏った
思想に凝り固まっている人間が多い。中古家電にPSEマークは不要と主張する事は
あまりに乱暴だ。中古業者や音楽家は再考すべきだろう。

繰り返すが、今回抗議している中古業者や音楽家は偏った思想に凝り固まっている
人間が多いのである。中古家電にPSEマークが不要だと言う主張は波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

295 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:45:34 ID:99YpiztE
ムキンポ小僧のはデモの写真を集めたHPだから
素人の乱とワールドピースナウは何の関係も無い

296 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:46:40 ID:IR4SLt9Q
ちなみに、このコラムメーカーのネタ元になっている
某大手新聞は社説でちゃんとPSE法に反対してますので
お間違いのないように。

しかし、経済産業省を今支持している連中って一体誰だ?
大手新聞は軒並み反対に回ったし、NHKを初めとする
テレビ局も全て反対。(そりゃそうだろうな。新聞社は
輪転機を初めとする製造設備が、テレビ局は放送機材を
初めとする固定資産がPSE法のおかげでゼロ査定に
なるわけだから。)

未だにPSE法を批判する記事を載せない週刊誌メディアは
かなり怪しい気もするな。

297 :エージェント・774:2006/03/27(月) 03:35:03 ID:MOYDoi79
画像/動画うp

1.自称「まつしたこうのすけ」が広場にて
http://gtk2k.dynalias.net/1.avi

2.横浜の電気屋のおじさん
http://gtk2k.dynalias.net/2.avi

3.看板その1
http://gtk2k.dynalias.net/3.jpg

4.看板その2
http://gtk2k.dynalias.net/4.jpg

5.この集会のリーダーが車の上にて
http://gtk2k.dynalias.net/5.avi

6.衆議院議員日本共産党塩川てつや様
HP http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/
http://gtk2k.dynalias.net/6.wmv

7.自称「まつしたこうのすけ」が車の上にて
http://gtk2k.dynalias.net/7.avi

8.自称「ニート」が車の上にて
http://gtk2k.dynalias.net/8.avi

9.横浜の電気屋のおじさんが車の上にて
http://gtk2k.dynalias.net/9.avi

10.衆議院議員の???様からのメッセージ
http://gtk2k.dynalias.net/10.avi

11.リーダーの語りからDJへ
http://gtk2k.dynalias.net/11.wmv

これ以外にもちょっとしたイベントとかあった

298 :エージェント・774:2006/03/27(月) 03:37:31 ID:MOYDoi79
うp時間は今日の朝8時まで

299 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/27(月) 05:37:12 ID:UgTX7KZI
昨日のデモの参加者の方々、お疲れさまでした。
滑り込み署名者は現れたかな?

写真は携帯厨でも見られる様にならないかな?
『サイズが大き杉』でみれん……orz

300 :エージェント・774:2006/03/27(月) 05:50:16 ID:9Nig/Yxd
>>299
ひとりOFFおつでした。
JPEGで良いなら、サイズ縮小してUpするよ。
画像の大きさとアップローダ指定してくれる?

301 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/27(月) 11:05:34 ID:LFy7aj6b
帰宅後一眠りあけてカキコ。参加者やうpされた方々、乙です。
昨日のイベントでは「チラシ配布」「署名集め」「ファミコンプレイ」「DJプレイ&ダンス」
「”PSE”パン喰う(パンクゥ)のだ!」「テルミン演奏」「PSEマーク無し電気用品オークション」
「塩川先生や横浜の電器屋さんや自称有名人らによる演説」
主なイベントとしてはこんなところでした。
びりびりさんもひとりOFF乙でした。滑り込み署名者も多数いたみたいですよ。

>>282
>ここは運動方針についての書き込みは禁止ですか?
そんなことは無いと思います。
ただ、「素人の乱」の企画も一応終わったわけですし、
K3の対策(脱法?)指南も受けて、今後具体的に何をするかを考えないと駄目かも。
選択肢はいろいろあるでしょうけど、>>280で書かれた
>「不要な法律に対する血税支出と天下り利権の創設」「国民の財産権の大規模な侵害」
>という点をクローズアップ
これをどう意思表示なり行動なりで示すかですよね。
webサイトだけでは広報として弱いので、ビラまきとか?
となると、ビラ文面案を作っていくのも、今後のスレ進行としてありかなぁと思います。

あと>>290に同意です。いろんな人が集結しているということを踏まえて
(写真を撮られることを禁じる術は無いし)帰ってきてくださいませ!

302 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:24:57 ID:QMlb1C0c
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060327nt05.htm
>二階経産相は24日の閣議後会見で「年3万件の火災が発生している。
>その約1割は電気用品に起因し、その大部分が漏電だ」と説明した上で、
>「まだ使えるのにもったいないという話もあるが、それはそれ。もった
>いないということで、もし火災が発生したらどうするか」と述べ、厳正に
>対処する考えを示していた。

え?大部分が漏電だったっけ?

303 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:44:29 ID:u8I+9vCe
>>302
http://www.ne.jp/asahi/bhalo/news/200103e.html
2000年に、バングラデシュでは5315件の火事がおこった。
物的損失は8億1480万タカ。
火事の原因は、漏電が1720件、台所からの出火が1160件。

…バングラデシュではPSE法が要るかも。

304 :へくとーる@昼休み中:2006/03/27(月) 12:48:54 ID:n5SIpMC8
>>301
素人の乱さんの所での企画は今回で打ち止めって事ですか?

305 :へくとーる:2006/03/27(月) 15:13:48 ID:n5SIpMC8
>>302
その話中古と関係ないやんw
新品/中古の比較をするなら同じ製造ロットの物を例えば5年通常使用して、片方は一度リサイクルショップで
手入れして、片方はそのままでまた5年通常使用するということをいろんな家電で1000台くらいやって事故率の
データ取って初めて中古品は危ないって話になるんじゃないの?
結局タイムスタンプやりたいんでしょうね。マイコン付き家電なら簡単に出来るよな。タイマ入ってるし。

確か一番多いのがコンセントプラグに付いた埃により短絡、発熱して火災になるというケース。(トラッキング火災)
しかしこれは使用者の不注意による事故で新品、中古関係なく発生します。また壁コンセントの電極がゆるくなり、
アーク放電を起こすこともあるようです。
10年に一度は町の電気屋さんに頼んで壁コンセントを交換しましょう。(電気工事士の資格が必要です)

一寸高いけど(通常品の3倍位?)3口の医療用(ホスピタルグレード)コンセントがお勧め。
抜けたり接触不良が起きたら大変な事になる所に使うコンセントだから造りが良い。

おそらく経済産業省は中古家電の中に溜まった埃によるリークで機械が発熱し火事になると言いたいのでしょうが、
大抵のリサイクルショップではケースを開けて圧縮エアによる清掃をしているでしょうから下手に個人で家電製品を
貰い受けたりするよりもよっぽど安全です。
それと発火に至る前に焦げ臭い匂いやスピーカーからブーンと交流音がするなど何か前兆があると思うのですが。

たまにケースの外から掃除機で軽く埃を吸い取るのも効果的です。寝る前にブレーカー落とすのも良いかも。

ちなみに外国では電力事情が悪いため電圧が安定せず、柱上用油入変圧器が耐えきれず、爆発したりする事が
有るそうです。


306 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:31:16 ID:ySip77M0
中古は実質除外になったわけだし、もうOFFは不要だな。
おまいら、いままでお疲れ。
すごいなー国を動かしやがった。

307 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:34:32 ID:mQ/fpvXr
実質除外になんてなってないよ。
機器が足りない為にやむを得ず「猶予期間の延長」となっただけ。
実質、何も変わっちゃいない。

308 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:41:58 ID:ySip77M0
だったら何で中古屋は黙っちゃったんだ?心配しすぎじゃないの?


309 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:50:38 ID:ZxIOicYA
>>307
でも売っても取り締まることはないと思うよ。


310 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:50:39 ID:mQ/fpvXr
最終的に困るのは我々消費者だから


311 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:52:03 ID:ySip77M0
結局、消費者はクズだな。中古業者や音楽業界は立ち上がっても
消費者は、愚痴いうだけだもんな。

312 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:54:33 ID:mQ/fpvXr
>>309
少なくとも2ヶ月間(だったかな)はね。
この猶予期間に撤回を求めつつ議論を更に詰める必要があると思う

313 :エージェント・774:2006/03/27(月) 19:25:13 ID:r7WpLXQe
「電気用品安全法講習会(さいたま会場)」の開催について
http://www.kanto.meti.go.jp/press/060327koushuukai.html

行く人は「技術基準適合確認」についてしっかり聞いてきてくれ。

314 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/28(火) 03:17:14 ID:DRQh2RJZ
>>266荒井さんはむしろ「戦いはこれからだ!」と仰っていたけどね。
(打切りマンガではありませんw。あ、荒井さんは借りたハンドスピーカーにひびを
いれたことに対して別に怒ってもいなかった。何とか使えるし、笑っていた)
これこそがマスコミを丸め込んだ作戦だと思う。結局何もなかったと思わせる
戦略。でも今まで通りでOKなのは事実だが、それだって数ヶ月の間だけなんだよ?

今後署名活動はどういう内容のものにすればいいのだろうか?そしてどこへ
届ければいいのだろうか?チラシの内容は?
したがって花見客に署名オフは今の状態だとできませんね。
(あの時、まだ間に合うから、花園神社の夜桜見物客にも署名を頼めば良かったよ。
署名とはいかなくとも、チラシぐらいなら渡せたかも知れない)

しかしやっぱりここはなれ合いカテゴリーの板に過ぎなかったんだね。祭りが
終った件について、か。いつ切れるか解らない首の皮だけど、目標が曖昧と
してしまったため、何をしていいか解らなくなる。
ここの板って靖国だとか韓国だとか中国関連のスレが多いけど、こんな喉元過ぎれば
何とやらの人間が天下国家を語っていたんだ。ふ〜ん。

315 :エージェント・774:2006/03/28(火) 04:02:01 ID:kpebgCWC
新スレ立ったんだが
動画の保存に苦労してる
誰かできる人、協力求む

【PSE法】PSE混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/

316 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/28(火) 06:29:41 ID:4C9fjRUf
>>304
遅レスですみません。経産省なみに私の文章が悪く、誤解を呼んでしまいました。
素人の乱さんには、「今回で打ち止め」とも「まだ企画やる」とも、私からは確認を取っておりません。
>301の”企画も一応終わった”は、
「告知済みのものは全て無事に終了し、今後については未定である」
という主旨で書いたつもりでしたが、校正不足でした。
ただし、素人の乱さんの店舗について、閉店と新店舗開店(予定?)とがあって、
反PSEイベントの仕切りをお願いし続けるのには無理があるということは言えるかもしれません。

>>314
多分私はもっけさんに賛同しているところも多いんですが、それでもあえて。
>>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、
「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに
つながっている物ではないでしょうか?

ひょっとしたらびりびりさんの言葉に対して、私が拡大解釈しているかもしれないけど、
その後のへくとーるさんの「まだ終わらんよ」とか花見で署名お願いOFFとかの提案に対して
「まだやるんですか、もう良いですよ、終わってよ」なんてレスは付けられてないし、
少なくとも今後の運動を期待してくれてはいる(場合によっては参加してくれる)と思います。

もっけさんの>>314中段に書いてある疑問あるいは課題は至極もっともな気がします。
で、その疑問とか課題とかを解消していくために使えるのが、
このスレでの書き込みとか、話し合いOFFとかだったりすると思うのですよ。
何をしていいか解らなくなって、もっけさんも焦られているのかもしれないですが、
焦っているからといって「乙でした、ではサヨナラ」という人を責め立てるなら、それはやり過ぎかと。

具体的なイベントが決まってない段階でサヨナラされてしまうのは仕方ないかも。
でも、居残り組で次のイベント考えて、一度サヨナラした人がその新イベントに来てくれるとしたら
それは結構うれしいです。あと、経産省の不手際によって、企画用の時間が出来たことも、一応は嬉しいこと。

まあ、時間が出来たとはいっても、中古屋がPSE法のいう「製造事業者」にされそうなところは問題という気もしますが、
この先は1レスでは読み難い長文になりそうなので、またお会いしたときに持ち越しでヨロシクです…。

317 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/28(火) 10:07:14 ID:uBMhoT0N
長レスお覚悟!
オオーィ、もっけ。さーん、置いてきぼりはないジョ〜!w

茶々さんの、
>>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、
「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに
つながっている物ではないでしょうか?


有り難いな、このレス。つくづく茶々さんには助けられる、全く。

自分は9日以来ずっと単独行動だから誤解されても仕方無いのかな?
じゃあ、個人的な利害だけでも書いてみるかな…。

★自分の商売道具である『ヴィンテージ』楽器(大っ嫌いだ、この言葉!)
の行く末(〒すら付いて無い、70年代の輸入モノが殆ど)。
★趣味でもある低価格の機材に一体幾ら位の検査手数料がかかるのか。
★旧馴染みのリペアマンに、今辞められたら大弱り。
★言うまでもなく中古楽器屋も、しかり。
★一体法改正は何時になるのか。
★それ迄にいつ何時KKK省が掌返すか油断出来ない…。
★オマケに、詳しくはないがレゲ好きだしね(更に余談だが、
今はメガドライブのゴルゴ13のソフト探索中)!w

…これじゃあ、たとえ辞めたくても辞められん、ってw

レスの付け方が悪かったなら謝るよ、気分悪くしてゴメン。
あと、亀レスすまんス。昨夜からまーだ携帯用のプロキシーが復旧してない。
全体OFF板に書いたあと、すぐにコッチにもチェック入れれば良かったな。

318 :へくとーる@昼休み中:2006/03/28(火) 12:45:58 ID:l4AR4Jwj
>>314 もっけさん
いや、こんなんどうよ的な提案ですのでお気にせず。

>>316 茶々さん
こちらこそすみません。新宿の件は仕事の事もありまして後ろ髪引かれつつ先に帰らせて頂きましたので(言い訳ばかりですな・・・)
あの後の打ち上げ会で何かあったのかな、と私が勝手に過大解釈してしまっただけです。それを聞いて安心しました。
失礼致しました。

>>317 びりびりさん
いつも金魚の糞の様に付いて行くだけの私は単独で行動しておられるびりびり氏を尊敬致します。

昼休み中とはいえ会社のCADで2chにカキコ、少し自粛せねば。(w


319 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/28(火) 18:41:53 ID:uBMhoT0N
丁度濃い連中が多く(失礼!w)なってきたところで、深く潜行しよう。
sageて逝こう。

320 :エージェント・774:2006/03/28(火) 19:32:06 ID:pCENYq6j
もうここまで言って折れないんだから無駄だね
二階大臣は絶対に中古除外しない。
人命がかかってる以上、圧力で法律はねじ曲げられない。


321 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:04:41 ID:s3lOT48g
>>320
中国からきたACアダプタが火を噴かないように祈ってろよ二階


322 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:09:10 ID:oSRLWbR5
>>321
二階降臨と聞いて駆けつけますたw

323 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:09:17 ID:pCENYq6j
ずいぶんと大臣や役人が軽んじられる世の中になったものだ。
嘆かわしい。

324 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:15:52 ID:s3lOT48g
>>323
二階大臣は計算省に軽んじられてたね
知らなかったんでしょ、みなしレンタルで4月以降も販売できるようにしたこと
いいようにあしらわれてますな、大臣。


325 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:38:10 ID:pCENYq6j
Q 中古品販売規制は国民の財産権を侵害している のではないか?

A 人命に勝る財産はありません!人命が優先です。

326 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/28(火) 21:38:21 ID:uBMhoT0N
S31oT45g氏、意図があるならイイが無ければsageて頂きたいです。

今日の『横須賀サミット』はどうなったかな?何か新しい糸口でも
見つかっただろうか…。

327 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/28(火) 22:29:23 ID:Z2ZOCNhn
>317 びりびりさん (>318の件)
いつも金魚(ry → 一人OFFをされているびりびりさんには本当に頭が下がります。
すみません。念のため訂正します。
やはり人目を気にしながらの書き込みはいけませんねw
残業4h バチ当たった・・・orz 

それと何なら他のスレageますか?w

横須賀の件、どうなったんでしょうか。私も気になります。
そういえば素人の乱さんところのラジオやってますね。



328 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/28(火) 23:54:14 ID:uBMhoT0N
へくとーる氏、
イヤイヤ『ひとりOFF』はそんなにソンケーされたもんじゃなく、
実は苦肉の作でして…。
演奏の仕事上がりが、丁度今頃。今からSTUDIOに入って、なんやかんやで
家に辿り着くのが朝7時前後。で結局寝るのは昼前、っちゅうテイタラク…
なもんで、なかなか昼に動けないw
『ひとりOFF』も、音楽系の場所・仲間づたいにズルズルと、マイペースw

329 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 00:32:39 ID:QgWpJ9kv
あまり横須賀のことは・・・話したくはありません。それにしてもどういう訳か
膝と肩の痛みがまだ・・いてててて・・。こんなもんで来月頭には台北へ
いけるのか?

でも茶々さんは藤野さんと会えて良かったみたいね。それと本当に電気屋さん
お疲れさまでした!まさか本当に来られるとは!

忘れていました。
びりびりさん、誤解を招く表現をして申し訳ありません。そして誤解を
こちらもして申し訳ありませんでした。
もしお花見署名・ビラ配り作戦が行われるとしたら勿論参戦します。
ただ、今度はどこへ向かって署名をしていいのか解らないのです。
署名をしてもどこへ届ければいいのか?
チラシの内容も改訂しなければなりません。(これは荒井社長や松本店長と
検討したいと思います。)
なんだかよく解らない方向へと向かいつつあります。
これが愚痴を述べた原因の一つです。

それともう一つはこの板が柄のいいスレばかりではないということも
あります。つい愚痴ってしまいました。
マスコミもこれで終ったという感で溢れていることに違和感を覚えたことを
繰り返し申し上げたいと思います
(しかし素人の乱と追浜の古道具屋では温度差が大きすぎたことが印象深い)

藤野さんも2chの事は嫌っています(と、いうかBUENOのオーナーは
韓国雑貨の店で財をなしたお方で、もう韓国には数十回行っているほどの
人なのです)。
今回、電気屋さんや茶々さんが来て「そういう人ばかりではないよ」と
印象を変えてくれたら幸いです。
茶々さんはとてもいい人ですからね。一宿一飯の恩義もあります。


330 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 02:20:51 ID:QgWpJ9kv
ところで水色の「PSE反対!」と旗が立った帽子を被り、背中に古いハイファイの
ラジオを背負っていたNさんも横須賀に来てくれますか?今度のカフェトークは
4月4日だそうです。今度こそは先に来てるぞ〜
メールアドレスを記載しました。もし賛同して頂けるのであれば、メール下さい。
ここは東京スレ。横須賀の話は以下本スレで。

しかし東京オフで地方参加者は俺だけなのだろうか?
「この中にカッペが混じってます!」悪かったね。何なんだあのガンダム野郎は。
カッペが来ているだけ多様性があっていいじゃねぇか。品川なんか何もねーよ。

そう、新宿・・・。
あの日茶々さんの自宅へ向かいにKO線の車内で寂しそうに茶々さんは紙片を
眺めていた。ここと本スレでまとめていたPSEの問題点が印刷されていたのだ。
これを主張できなかったことを悔やまれていた。
あの日は確かに盛り上がることが出来た。しかし・・それは本来の目的なのだろうか?
注目してくれる人は多かったかもしれない。だが端から見れば「何か変な事を
やっているな」としか思わなかった人も多かったのではないのだろうか?
最近はワイドショーでも注目されるようにはなったけど、まだ温度差は激しい。
知っていても、中古屋が損をするだけで自分には関係ないと思っている者も多い。
本当は生活全般に及ぶことなのに・・・。

パフォーマンスは確かに必要。前日の新宿ビラ配り(おいら&茶々さん)は
メガホンもなく、ちょっと俺はふざけたけど、それぐらいで何もパフォーマンスは
無かった。署名はゼロ。チラシ5枚。同じ2時間でも、横浜の時は署名もあったし、
チラシももう少しはけた。献金100円。
なんだかセンスがかなり良かっただけで、お茶の水や横浜で俺がしたことと
そんなに変わらない雰囲気があったな。松本さん達には失礼な言い方だけど・・

それは松本さん達の責任だと突っ込む向きもあるかもしれないが、ねらーだって
それに与していた。
これは表層的な祭りではないんだ。深刻な問題なんだ。
前に「結局、ここはなれ合いカテゴリーの板なんだね」と愚痴った理由を
さらに述べるとしたら、その違和感もある。
PS
茶々さん、もうおふざけはしません。あの日新宿で言ったおふざけ
「お兄さん、怪しくないよ〜楽しいよ〜」「焼肉屋さんがオープンします!
(これは俺と茶々さんしか解らない内輪ネタだ)」その他諸々。
多分「遊んでいかない?」なんて言ったら、茶々さんに殴られていたと思う。

331 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 03:29:19 ID:QgWpJ9kv
お茶の水でも新宿でも横浜でも、私の言い方が自己満足だったことも支持
されなかった理由かも知れない。何を言っているのか解らなくて宗教団体と
勘違いされたこともあった。
だが、それでも知っている人は署名もしてくれた。温度差の違いは隠しきれないだろう。
叫び疲れ、公園でNさんが持ってきてくれたSPA!のミニ特集を読んだときの寂しさは
生涯忘れられないだろう。この曲が頭に流れてきた。
   ,、_,、
  /´X´/=ヾY`!  
  i イノイ(())),〉
  ノノヾリ ゚ヮ゚ノ!リ <某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました!
 ´   く)_l\!つ†
      </_i|〉
     し'ノ


Someone is waiting over by the window just beyond the stairwell Someone's crying
Drowning in the words of the prophets that are written
for the dead and the dying Someone's lying No one's buying

Someone is dying Panic in the streets can't get no release Someone escaping
Waiting on a line for the holy revolution parading illusion Someone's using Most amusing

Will you dance? Will you dance? 
Smell of caviar and roses
Teach your children all the poses How familiar are we all・・・

Will you dance? Will you dance?
Light fantastic in the morning How romantic to be whoring
boring though it may be who'll survive if you and I should fall?

Someone in bleeding crimson in the night strangers, in the light a sudden meeting
Greeting one by one every life runs flashing before those dashing eyes

Will you dance? Will you dance?
Take a chance on romance and a big surprise?
Will you dance? Will you dance?
Take a chance on romance and a big surprise?

(Will you dance 作詞・作曲・歌:ジャニスイアン 1977年)


332 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 03:39:26 ID:QgWpJ9kv
どこかで誰かが死んでいる、街はパニック状態、(そんなことはどうでも
良くて)踊りませんか?快楽にふけりませんか?そんな内容の曲。
ドラマ「岸辺のアルバム」の主題歌。あ〜OP画面の2600系、萌え〜

横浜は一人だったから仕方がない。
新宿は最初のは荒井さん達と一緒にいたし、2度目は茶々さんがブレーキを
かけてくれた。
しかし、注目しない者のこれから楽しいことをしようという顔は忘れられ
ない。そんなことも出来なくなるのに・・。
でも今日の快楽を求めに横浜でも新宿でも人々は我々を通り過ぎていった。

で、某スレであるがNさんにも言っている通り、私はアニメ板のとあるスレで
トラブルを起こしている。もう正直2chには疲れた。あの日の朝、茶々さんが
パソコンを折角立ち上げてくれたのに(昨日はもっと失礼なことをしたが)
書込む気がしなかったのはそのため。寝起きだったのもあったけどね。
同一IDで「変わってもっけ。で〜す」と書込む夢もあったが。
そんな訳で、第2期の運動の方向がまとまるまで、体の静養も兼ねてしばらく
2chはお休みにしたいと思います。でも、ま、すぐに帰ってくるよ。

333 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 03:46:02 ID:QgWpJ9kv
ごめん、2400系だった。多摩川を渡るの。でも2600系もすれ違ったと
思う。今は両方ともないが。

しかし某スレでは「まるで赤軍派だな」とか「プロ市民」だとか悪口
言われたけど、この運動、確かに教授や共産党も与しているけど、左翼だけ
の物か?貴様らが失業しないようにがんがっているのに。

334 :Osmium:2006/03/29(水) 04:28:49 ID:Et3bnuaj
もっけ。さん、ご指名でしょうか?高いよw

PSEマーク無しの二千円鯖の具合が悪くて、新宿報告も出来ませんでしたよ。
花見打ち上げでメアド交換したmixiの右派KS氏にも今頃メール送信だ。

同郷人だったN氏にもノーパソ送るからチョイ待って…って見れないのかな。
アパレル系好青年氏も良かったら出てきてね。3回もお疲れさま。

新宿の反省点として、やっぱ他駅へ分散、大規模化したかったな。
密度高杉祭りのクールダウンと、より広範囲へ適切な説明が出来た希ガス。
まあ、構想説明と事前合意が無かったから、妄想なんですけどね。
あと、中古販売OKのマヤカシを告発する部分が弱かったかな?と
自分を筆頭に反省です。

ガンダムβは乱の初回デモ(夏)を牽引した守護神なのですよ。
再降臨してくれただけでも感謝です。トークは高次元なネタです^^;







335 :エージェント・774:2006/03/29(水) 08:01:34 ID:aOsArSB4
>304 亀レスですまん。素人の乱はデモと集会の準備に時間をとりすぎて店が傾いたらしい。だからすぐには行動にでれないと思う。

336 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/29(水) 09:10:53 ID:3wpIA9c7
もっけ氏は、とにかく『まっしぐら!』な人なんだね。
一休みしたら、又お戻りやす。


337 :エージェント・774:2006/03/29(水) 17:20:22 ID:C9mVmg9r
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!

意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否 
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72


338 :エージェント・774:2006/03/29(水) 17:27:44 ID:5Fv73G3O
こんな時、フランスなら、300万人がデモ
日本は30人がデモ。

339 :エージェント・774:2006/03/29(水) 18:38:21 ID:tDqikEMk
日本すげー

340 :エージェント・774:2006/03/29(水) 18:46:23 ID:O8HS0iAn
だったら今からデモしろよ

341 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:07:58 ID:C9mVmg9r
http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日29日のKKKの手のひら返し>>337
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報!さっさと通報!!


342 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/29(水) 19:24:44 ID:QgWpJ9kv
>>338アメリカだろうと、イギリスだろうとデモ、いや「暴動」は起きるだろう。
韓国でさえも大規模デモ頻発だろうよ。あの国の前大統領は死刑になりか
かったこともある前歴がある。
日本は平和ヴォケに浸りすぎて、戦うということを忘れてしまった。
これは素人の乱が配った漫画にも「日本が1億総ノータリンとなっていた頃・・・」とあったな。
しっかし、ほんまに関係者ぬっ頃したろかという態度だな、今日の経済大阪産業局は。
それにしてもあの日の追浜の古道具屋さんが見せた妙な安堵感は忘れられない。

荒井さんとは連絡が取れたよ。電気屋さんにもお詫びを込めて連絡した。
後は松本さんか。そしてこの中でお花見オフに参加してくれる人が出て来れば
いいのだが・・。それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか?
荒井さんの話に拠れば(この間もまた議員会館に行ったそうです)議員立法を
目指しているとの事だが・・。とにかく旧署名用紙は使えない。

>>336こんな長文に「まっしぐら」と返信どうもです。しつこくなかったかしら?
カッペで一番多く東京のオフには参加しましたからね。もしかしたら埼玉とか千葉
からも来ている人はいたかもしれないけど。とにかく疲れもあるけど新たなる運動の
方向と、署名用紙の文面が完成するまで動けません。(どなたかお願いします)
数日程度になるかもしれませんがお休みします。

>>334ええ、奮発しますよw(金無いけど、スパゲティならおごります)
もしかしてあなたが古いハイファイラジオを背負っていた方ですか?横須賀には
来れますか?


343 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:39:28 ID:b7pXTbxg
レンタルについて経産省のサイトに情報が追加
これだけの文章書くのに何日かかってるんだよ

[経済産業省]電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>平成18年 3月29日 「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Q&A」に
>Q12−2、Q12−3を追加しました。

344 :naka:2006/03/29(水) 19:54:44 ID:9lXHIZDS
> もっけ ◆U.FlFSg2r. さん
> それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか?
> とにかく旧署名用紙は使えない。

議員立法の動きに合わせて行う予定です。
又他の団体ともできる限り協力し統一して文面にしようと思っています。
議員立法については正確な情報は入っていませんが
4月上旬には何らかの動きがあると思っています。



345 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/29(水) 21:40:30 ID:rnYjy8mQ
横須賀OFFお疲れ様でした。 どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。

もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。
こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう(w

私はググれば出てくると思いますが、元々AA板のコテハンです。
この程度で荒らしなんてw 去年はすごかった。 蟹荒らし、まだいますが崇徳院(=AA男?)etc...(好きスレがばれますな。)
蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、
何とか持ち直しました。
荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。
余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・

こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは2ch。ネタカキコ&荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。

あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。mixyに引越しというのも考えた方が良いかも。(迷惑かな?)
それか自民BBSに引っ越すとか(w まあこれは冗談として、やはりあまり2chを表に出さない方が得な様ですね。

折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。
清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか?

もっけ。さん、お体には気を付けて。 たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。(w


ってこんなん書いてたら何だよこれ!
nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも(迷惑かもしれんけど)協力をお願いしてみます。
PSE製品を虐めるOFFでもやるか?松下のVCRに高圧掛けてポカリ飲ますの。
電子レンジの+Bトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。

>335
いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。2chだけだったらしらくらさんの署名してそのまま4月になっちゃったで終了してた鴨。
マスコミに喰い付いてもらうには(特にワイドショー)ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・

┌───―┐
│ -( ゚ ∀゚)- | ちなみに漏れは
│、∧∩∧/、| ださいたま
│゚∀゚).'(゚∀゚..| 県民でつ。
└────┘

346 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:34:53 ID:RvIJ4WHd
>「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」
(上記発言http://news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用)
真面目な話で、「中古品」が原因での死亡事故は起きてないはず
家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり
誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり
PSEマークの有無に関係ない原因

リサイクルしよう、物を大切にしよう
そういいいながPSE法を執行する日本政府政府
やってる事と言ってる事が矛盾してますね
PSE法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です

で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます・・・(つかそのために作った?)
発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね

話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか?
何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと

>この法律については「理解を深めることができなかったことは、
>努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。
(上記発言http://news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用)
理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか?
反対する=理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね・・・orz

政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる
「国民は奴隷である!死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け!」と言ってるようなもの
政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税!増税!
自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。
もうこの国の偉いさん達は信用できないよ

347 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/30(木) 00:50:01 ID:WAjZ349y
まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました
>>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を
しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては
如何でしょうか?
でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは
完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。(うちにはファックスも
プリンターも無いのだ)
しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の
問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。
そう。
「マスコミに喰い付いてもらうには(特にワイドショー)ショウ・ビジネスの様にに派手に
デモかバフォーマンスしかないですから・・・ 」

>>345埼玉のどの辺かしら?大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。
お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・
>思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに
見えたのかもしれません。
いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。

電光掲示板乙&GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。

おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、
テレビしか娯楽がありませんでした。(耐えきれなくて御法度の携帯からiモード
でPSEスレ読んでいたけど・・)
せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。
ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に
あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える
べきだとずっと舌打ちしていました。

348 :Osmium:2006/03/30(木) 01:49:56 ID:S1Dq/97e
>>342 そですよ、ナショナル製5球スーパーです。
4/4ですよね。ならOKですよ。

どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。
となると行動場所も横須賀でいいのかな?

349 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/30(木) 01:59:35 ID:999sm5IE
 まさか同時期にPSE、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と3連荘で
国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。

 素人の乱さん各位には本当に頭が下がります。 実は彼らの店、デモと集会に
尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話
だそうです。 まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって
我々を導き、よく頑張ってくれたと思います。 (感謝)

 私自身も、人事ではなくてPSE運動などの影響で経費も掛かり、(電車代など)
仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。
(何とかなってますがね)
みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います。


350 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 02:53:52 ID:tahuSWem
それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても
そろそろ再考しますかな?
チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ…

351 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/30(木) 03:40:52 ID:WAjZ349y
今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。
>そしてとどめは駐禁切符と3連荘で
本当にすいませんっっ!私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。
>>348
おお、そうでしたか!また帽子と5球スーパーよろしくお願いします。
茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。
でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々
さんに演奏してもらうかと考えているのです。(図々しい?)
やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。
私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも
来たのか?と思われただろうな・・。

352 :naka:2006/03/30(木) 03:42:36 ID:R/oujGoG
>>347
>nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか?

荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。
リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。
って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、
基本的に認めるようにしていますので。

新しい署名用紙の作成=請願要旨、請願事項の作成って事になるので、
明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案)」を確認してから
取り掛かろうと思います。



353 :エージェント・774:2006/03/30(木) 08:08:25 ID:B8hwTiUp
署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか
2ch内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。
チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。


354 :エージェント・774:2006/03/30(木) 09:24:35 ID:pxFUPSAq
3月29日(水) 衆議院 経済産業委員会
共産党 塩川鉄也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4

この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。

355 :エージェント・774:2006/03/30(木) 10:56:50 ID:+NG+Db19
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

* 予約番号  pdf

署名  61074205  http://sound.jp/pse/signature.pdf
ポスター  09279774  http://antipse.org/PSE.pdf
予約番号期限は 4月6日(以後、順次更新)

チラシ-2も追加  pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 08336854  有効期限3月31日(以後、順次更新)

漫画も追加しました
予約番号 43417927  有効期限3月31日(以後、順次更新)
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

356 :エージェント・774:2006/03/30(木) 11:43:02 ID:PUV2NHGH
          ,.rrr'' ̄ ̄、゙゙ヽ、
           /~ニ  u  >llllllヽ
         j_ ヘ ヽu <llllllllllllllヽ
        /、__,.=ニニ===、lllllllllll}
       ,.-‐フ''f   j!  ノ,.イ))lllj
       |_(,.。`ー''"  " ノノlll<
        { i__ 、  r'  〉}ヽr- 、_
        ヽrー- ヽ) _ン 、/ ゙| |   ` ヽ 、
         t __,. -''<  /  |  |      ,.`ー 、
         ,.-'' `TTtヾ、/  |  |     /    ヽ
        f    | ヽt;;:`>、!   〉    {      ヽ、
         | l    | ヽ`!:::l l`ー<     |       i、
        l ヽ    > ヽ !::ヽ!   |    |        ヽ
        ヽ ヽ   \ ヽ!::::ヽ  |     t         ヽ
          ヽ ヽ -‐ ヽ ヽ::::|   |     ヽ         ヽ
           \ ヽ   \ヽ、|  j      ヽ         ヽ
┌────┐    \ヽ    \! /       ヽ         ヽ
│ ア ウ チ |      \ヽ    \         ヽ         ヽ
├────┴─────────────────────
│ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
└──────────────────────────



357 :moderator:2006/03/30(木) 16:21:22 ID:/j+ZitPU
先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。1989年と
いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという
ことだったらしいです。

問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。
現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など
販売に携わっている者が行うべきということらしいです。

しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す
ことになりかねません。

徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm



358 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:29:37 ID:azhZV7b6
>>357
KKKよ
2日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ
「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ?何様よ?
みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な
気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ
メンツを捨てろ

359 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 16:37:09 ID:tahuSWem
>>353告訴+裁判ね、…現実的では無い気がするけどな?
もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。
裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ?
だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。
早い、安い、!!!

>>355有難う!
ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い!
我儘、すみません…

360 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:39:39 ID:PUV2NHGH
裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ

361 :naka:2006/03/30(木) 16:43:15 ID:R/oujGoG
>>ALL

「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。
今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、
先ずはリストアップしたいと思います。
下記トピックに情報提供お願いします。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。

つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。

2〜3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。

362 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 16:50:55 ID:tahuSWem
>>357氏、ええ!?KKKだったのかwwww
ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは?
自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到!更に大混乱!の方が
『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、
かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。

363 :moderator:2006/03/30(木) 17:08:21 ID:/j+ZitPU
>361
楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう
なんでしょうか?御存じですか?

追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は
非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に
頼まなければ出来ないのでしょうか?しかし、彼等が取り扱わなく
なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。

実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。
個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。



364 :naka:2006/03/30(木) 17:21:09 ID:R/oujGoG
>363
販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。
っが、では本日のリストはどうやって作られたのか??
専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、
専門家"等"からの追加要請があれば…。

仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば
申請できるって事ですよね。
これまでの活動で該当する方おられましたよね…。

ですから、先ずリストアップが先決。
事務手続きは後からどうにでもなると思う。

電気楽器、電子楽器、音響機器
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に該当するものなら、れっつらご〜!


365 :moderator:2006/03/30(木) 17:22:01 ID:/j+ZitPU
>362
私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは
中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく
若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。

で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、
折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない
ようです。

366 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/30(木) 17:25:59 ID:UbGQDwa8
ビンテエジのリストが公開されましたね。

オールドGアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞゴルァ!!
何で載ってるんだ!!

デノンのDN−S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりPSE付きだし。

 つ[ttp://denon.jp/company/release/dns5000.html] 2003年3月メーカープレス
 つ[ttp://www.mirai.ne.jp/~pingpong/www/terry/cdj/denon/dns5000_1.html] ユーザーレポート

 
基準がワケワカメ 


367 :moderator:2006/03/30(木) 17:28:24 ID:/j+ZitPU
>364
承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは
どうなったのですか?おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。

御意見お聞かせください。

368 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/30(木) 17:41:11 ID:UbGQDwa8

>364 nakaさん、>367 moderatorさん
ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・

369 :naka:2006/03/30(木) 17:49:03 ID:R/oujGoG
>>367
法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。
今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。
問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、
一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。

今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。
同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、
お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。

写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に属する機器でお知りの物があれば(所有されていなくても)
リストアップお願いできませんか?

>>368
すません。

370 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/30(木) 17:57:43 ID:UbGQDwa8
写真引伸機はライツ社(現ライカ社)のフォコマートが有名ですね。
作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。


371 :moderator:2006/03/30(木) 18:06:22 ID:/j+ZitPU
>369
了解。なんとかリストつくってみます。

>368
すいません。

>370
無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。

372 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/30(木) 18:10:21 ID:UbGQDwa8
ハハ、訂正
赤瀬川原平さんでした。


373 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:16:05 ID:PUV2NHGH
大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな
間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか?って

374 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/30(木) 18:59:36 ID:juKzOLZI
こんにちは。4月4日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。
ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、
ちょっと気を揉んでいるところがあります。
ttp://www.hide-fujino.com/communication/cafetalk.htm
詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、
この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。
会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。
もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。

>>357
私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので
少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、
オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては
「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。

さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
こっちでやったほうが良いでしょうか?

375 :エージェント・774:2006/03/30(木) 19:06:56 ID:KyUvwUd7
これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ・・・

376 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 19:50:31 ID:tahuSWem
★>>ALL
【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。
ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。
又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m


★ええと、moderator氏。
>>362

>357氏、ええ!?KKKだったのかwwww
ココからマジで…。

ごめん、この非常時に冗談スマソ!
なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。

★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。

377 :moderator:2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた14日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。





378 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:19:04 ID:BqwEEWJg
KKK大臣は金正日並みに偉いのか?


379 :moderator:2006/03/30(木) 20:26:02 ID:/j+ZitPU
>378
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。

我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。

380 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:28:52 ID:BqwEEWJg
日本民主主義人民共和国

二階将軍マンセー

381 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 20:45:50 ID:tahuSWem
moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか?もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。

あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage と入れて下さいな。

382 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/30(木) 21:03:22 ID:CYaIRG7z
>374 茶々さん

なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな〜って思ってました。

スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは?折角の良スレですし。

>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でsageと入れて下さい。

それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、

何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただKKKならやりかねん。

ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに

それとびりびりさん >268要りませんか?エミッションテストはしてないけど。

383 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/30(木) 23:50:20 ID:tahuSWem
へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。

さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、(仕事後見るっ!)
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。

音楽と映像以外の住人諸氏!今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな?

384 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/31(金) 00:27:04 ID:el+bZkK5
>>382 へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。

>>383 びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第1版として、今後どう変わっていくかも(ある意味で)楽しみです。
(ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。)

385 :moderator:2006/03/31(金) 09:20:39 ID:+LpjsYx8
>381
>382
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。

私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。

しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう?文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。

経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。

386 :moderator:2006/03/31(金) 09:26:30 ID:+LpjsYx8
皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか?実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。

387 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/31(金) 10:52:37 ID:0ObvOnGV
>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。

今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。

此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
(このスレが出来た理由もそうでしたし)、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっw!

此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。

388 :moderator:2006/03/31(金) 11:41:58 ID:+LpjsYx8
>387

びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。

おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか?そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。



389 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/31(金) 12:12:47 ID:0ObvOnGV
感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、

相手のレスに色を付けたいときは、

@半角の記号で > を2つ連続して、
>>

Aさらに相手のレス番号も半角で繋げる
1

そうしたら、
>>1 ←わかりました!?
要は、
> > 任意の数字(半角)
これを3箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ(1クリックでそのレスに飛ぶので)。

今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に 案内板→初心者スレで、どうぞ。

390 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/31(金) 13:08:00 ID:ZQM99WaB
>>moderator氏 早速の対応ありがとうございますw OKです。

メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時 age ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。

本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。

専用ブラウザ「ギコナビ」 他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです)
http://gikonavi.sourceforge.jp/

ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・

391 :エージェント・774:2006/03/31(金) 14:48:37 ID:Zd7Gqo+7
なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ


392 :エージェント・774:2006/03/31(金) 15:25:29 ID:ylR02DUZ
前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが

小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。


393 :moderator:2006/03/31(金) 15:39:09 ID:+LpjsYx8
>>389
>>390

Thanks!

394 :もっけ。@パトリオット ◆U.FlFSg2r. :2006/03/31(金) 16:09:29 ID:BfXGAKLG
電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました!
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか?
(ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない)
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_| ̄|○

新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
(これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス)
でっかく「PSE反対!!」とメッセージを出すのw。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_| ̄|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか?そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか?それとも刑事告訴でしょうか?

新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ?
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。


395 :エージェント・774:2006/03/31(金) 16:13:21 ID:EvlFHJDc
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。

396 :エージェント・774:2006/03/31(金) 16:27:43 ID:Zd7Gqo+7
>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか?そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか?それとも刑事告訴でしょうか?

こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。

>新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ?

アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。

>あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。




397 :エージェント・774:2006/03/31(金) 18:46:13 ID:adkOIMUk
まぁ、お前ももちつけ。みんなテンパってるんだ。

398 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/31(金) 22:45:52 ID:0ObvOnGV
★★緊急提案!★★お願い!★★緊急提案!★★お願い!★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です!
…そこで…緊急提案!&お願いします!

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう!

★リスト漏れの機種を『PSE2chまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう!

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【(出来れば)年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう!
誰か助けてくれる人求む!
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい!

―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m

399 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/32(土) 02:23:29 ID:ReT4lJyh
今思うと、 「 中 古 屋 さ ん 、 在 庫 を 捨 て な い で !! デ モ 」をやっておけばよかった。

>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。

弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円+税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位〜かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。

二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)

あと、余計な話ですけど、
 憲法 > 法律(PSE法) > 政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね?)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。

長々とすみません。

400 :エージェント・774:2006/03/32(土) 03:44:35 ID:XslOkls8
ん〜その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな?

401 :エージェント・774:2006/03/32(土) 04:19:49 ID:XslOkls8
こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか?
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったw

402 :moderator:2006/03/32(土) 07:08:01 ID:MSR/SmkA
>>398

びりびり氏、

申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。

私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。

なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ!」と批判されるでしょう。

救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。



403 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/32(土) 08:46:31 ID:yvJ6s9j/
moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。

それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら!と
思って昨晩書いたんですが、 …上手くいかないもんですなぁ(^o^;

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか?…はてさて。

404 :moderator:2006/03/32(土) 09:07:27 ID:MSR/SmkA
>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、2chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。

販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。

本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね?経済産業省の発表したものを見る限りでは。

まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。

405 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/32(土) 09:28:06 ID:0pn8AP7C
もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が
現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。
(デモ、リスト作成等)そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。
カフェトーク来い?ゴメンナサイ

もっけさん、私のことあまり書かんでくれいw 

あと担保の件銀行にチクるか・・・


406 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/32(土) 09:35:49 ID:0pn8AP7C
ビンテージリストに追加と修正が入りました !!
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため

リストで時間稼ぎ(失礼!)に期待できる鴨
というわけでデータ蒐集始めます!!


407 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/32(土) 09:38:36 ID:yvJ6s9j/
それって3/35?
3/40過ぎならまだなんとかなるかも…

ううっイカン、真実味が薄れるわいw

408 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:43:23 ID:KTcbDdOT


つか、アダプター物がドンドン消されてるが、2年後対象になるだろうが。

外すなよ!!


付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが!!!


もう一回言う。





  ア ダ プ タ ー 物 も ビ ン テ ー ジ リ ス ト か ら 外 す な !  !  !






例) ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html





409 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/03/32(土) 22:00:05 ID:0pn8AP7C
秋葉原に様子見に行ってきますた。
大体は無視して売ってるorビンテージ(89年以降)なら良いと思ってる。

アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が
除外されない限りは(どこもそうね・・・)署名用紙置かせてくれるとの事。
リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。




410 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/32(土) 22:59:25 ID:yvJ6s9j/
なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。
あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ?
なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪

411 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/02(日) 00:15:37 ID:S5f/CQrK
了解。シマッタ・・・

412 :エージェント・774:2006/04/02(日) 09:29:21 ID:hA3GM2h5
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
http://www.printing.ne.jp/index.html
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

*   予約番号  pdf

署名  61074205  http://sound.jp/pse/signature.pdf
ポスター  09279774  http://antipse.org/PSE.pdf
予約番号期限は 4月6日(以後、順次更新)

チラシ pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 19779692  有効期限4月9日(以後、順次更新)

漫画http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
予約番号 30758481  有効期限4月9日(以後、順次更新)


413 :moderator:2006/04/02(日) 10:06:11 ID:hOUN0ZrI
>>409

販売業者の方々で意見投書されてみては?
ビンテージ枠も広がるかもしれません。

チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。

414 :naka:2006/04/02(日) 10:38:54 ID:087g15S1
>>413

下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。
過去(3年分ですが)取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。
整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&page=45&rev=0

415 :moderator:2006/04/02(日) 12:42:31 ID:hOUN0ZrI
>>414

了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを
現在しているところです。今しばらくお待ちください。

写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね?
東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。
彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、
それこそ一番よいのですが。

416 :naka:2006/04/02(日) 13:09:11 ID:087g15S1
>>415
写真関連の機材についても調査したんですが、
デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。
そのため流通量も激減しているとの事。
お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。

417 :moderator:2006/04/02(日) 13:43:06 ID:hOUN0ZrI
確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。

私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、
日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に
関して参考になる程度にまとめています。

418 :エージェント・774:2006/04/03(月) 00:40:37 ID:7AZ5X3Dp
価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、
将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、
なおさら守らなければいけません。


419 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:53:07 ID:/YsiQtMS
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう!
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう!

420 :エージェント・774:2006/04/03(月) 03:35:26 ID:/YsiQtMS
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう!
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう!

421 :Osmium:2006/04/03(月) 07:18:40 ID:+33HYK0f
↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな?
投票したよん。

422 :moderator:2006/04/03(月) 10:42:53 ID:qt7kUuks
>>418

そのとおり。最終的には利用者の問題です。

423 :エージェント・774:2006/04/03(月) 11:14:42 ID:MPx0F7AX
>>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w

424 :エージェント・774:2006/04/03(月) 12:10:48 ID:/YsiQtMS
どうなるPSE法 迷走する対応措置75%
偽メール問題 民主党執行部総退陣 永田議員は辞職へ25%

偽メール追い上げてるよ、これも組織票か?

425 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:11:02 ID:UCsq7VZ6
JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない
らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう?
新宿オフで集まった分はどのくらい?500人くらいだろうか?

426 :Osmium:2006/04/03(月) 21:34:05 ID:+33HYK0f
>>425
正確に数えてなかったりするんですが(^^; ゴメンナサイ East Villageの方。
新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。
ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。
純粋な新宿分は半数未満だと思います。

ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。
ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、
ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。
結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよw

427 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:23:30 ID:UCsq7VZ6
そのうち25人が俺の分、か・・・
結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。

どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。
でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです〜
茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。

しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。

ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか?おいらのブレイク法案が効いたの
だろうか?


428 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/04(火) 09:47:20 ID:o814ydtC
>>426 Osmium氏、
お疲れさまでした!奈良からの人GJ!
自分は計200弱程度送りました。


429 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/04(火) 10:02:00 ID:o814ydtC
連投スマソ。書き忘れてた…

>>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。
ただ、署名用紙は又やる時でイイかな?と思います。
            Osmium氏、!? 『ぴりぴり』て…自分…っスよね?…w


430 :Osmium:2006/04/04(火) 15:35:25 ID:MA4ykt0N
メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、
12〜13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので
ただいま帰還です。すまそ。

>>429
びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。
劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますw

431 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/04(火) 22:57:26 ID:o814ydtC
結局、今日はどうなったのでしょうか?

432 :あいたたた・・ ◆U.FlFSg2r. :2006/04/04(火) 23:12:18 ID:SPf9dW2q
しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて
しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので
あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら
気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた(涙)。
病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。

433 :naka:2006/04/04(火) 23:31:40 ID:m1ZEUxWD
>>432 もっけ氏
大丈夫か?って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。
無理せず安静に。

434 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:33:57 ID:yQwbVbor
事故に見せかけて・・・って893の手口だな
汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。


435 : ◆U.FlFSg2r. :2006/04/04(火) 23:48:40 ID:SPf9dW2q
な、なんだって〜(AA略)!いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、
普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは
思うよ。

436 :もっけ。さん差し入れドゾー:2006/04/04(火) 23:53:57 ID:u0v3KOFk
つ【ポーション】

437 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:56:09 ID:yQwbVbor
それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは
もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。
除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも

438 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:01:35 ID:EyT7+6KB
金かける前に墓参りが先だ

439 :Osmium:2006/04/05(水) 03:02:43 ID:1JqgeAd+
>>434
うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから
過小視しないほうがいいですよ。
ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。

440 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/05(水) 09:51:54 ID:jQCfzhVQ
>>439に、ハゲ同!

441 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/05(水) 21:52:11 ID:/ZsbBaoW
>>432氏 うわ〜。大丈夫ですか?
とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり
クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?w

ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。

先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。(防水スピーカ付で2k)
今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしw




442 :moderator:2006/04/06(木) 12:45:33 ID:/AOgVe13
>>432

ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。
一日でも早い回復を祈ります。





443 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/06(木) 16:08:51 ID:Z+zpVWdP
DTM板で見かけました。

584:名無しサンプリング@48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage]
携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

444 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/07(金) 18:37:46 ID:Vk//slsV
こうなったら、ageるかな…

(´・ω・`)ショボーン

445 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/07(金) 22:33:16 ID:M25jTm4X
保守ついでに質問。
Osmiumさんのラジオって電源どうしてるんですか?
バッテリ+インバータ?それとも別のアンプ組み込み?
MTスーパーだとスペースはありますよね。
おせーて下され。

もっけさん大丈夫かな・・・。

446 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/07(金) 23:46:29 ID:Vk//slsV
誰か!
本スレ立てて下さいm(__)m

447 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:52:11 ID:AINiPg2n
本スレもろくに管理できない有様で
KKK叩きが聞いて呆れますね

448 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/08(土) 00:09:22 ID:C5S6XVaj
ホスト規制 orz 
とりあえずテンプレ。

2001年から施行されている電気用品安全法のによって今年の4月からPSEマークのついていない
以下の製品の販売が禁止されました。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が (ソフトもやばい?)
【二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの(販売できなくなることを知らずに)仕入れた商品が
【今年の4月から、ゴミ+処分費の負債に変わりました】
(現行商品でもマーク無しのものが流通しています)

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
リサイクル屋さん、在庫を捨てないで!!

電気用品安全法(PSE法)反対OFF(初代)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2(二代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(三代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4(四代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5(五代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/l50

449 :エージェント・774:2006/04/08(土) 00:12:18 ID:joLWBcsM
>>448
  やって見ます

450 :エージェント・774:2006/04/08(土) 00:13:26 ID:qanQzpE3
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

451 :449:2006/04/08(土) 00:13:33 ID:joLWBcsM
>>448

 すでに立ってましたね(^^;

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

452 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/08(土) 00:29:26 ID:C5S6XVaj
>449さん、>450さん
ありがとうございました。感謝!!


453 :エージェント・774:2006/04/09(日) 15:29:53 ID:b3g7nuln
おーい、今日夕方渋谷で第二期ビラ配りやるらしいぞ!

454 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/09(日) 20:48:22 ID:X1a0f7nT
一応報告。アンプレストア終了しますた。
出力30h 近所の人が何事だって飛び出して来るほどいい音でつ。
入力2系統、標準プラグだからギター+ボーカルもOK。


PSE家電燃えたら迫力あるよな・・・綿ぼこリと霧吹きで再現出来ないかな。


455 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/09(日) 22:54:17 ID:3w1DZ/7f
ただいま帰ってまいりました〜!渋谷でも1時間粘って10枚程度配れたけど、
諸般の事情で去らねばならなくなった。そこで考えた。秋葉原に行こうと。
そうしたら2時間経たないうちに70枚近くはけた!総本山ということで意識が
違うこともあったが、理由は簡単。メイド服姿でチラシ配りをしているおねーさんが
いて、どさくさに紛れ「ついでに受け取って下さい!」と頼んだのだ。

456 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/09(日) 23:00:02 ID:3w1DZ/7f
それにしてもアキバはすごいわ。確かにメイドカフェのチラシ配りをしている
おねーさんもいたけど、他の二人はメイド服を着て、なんかネット関連のチラシを
配っていた。一緒に写真撮るヲタまでいた。
もっけ。さん、茶々さん、残念でしたね(失礼しましたっっ!)。でも今度は
一緒にメイド服で配りましょうか、もっけ。さんw?「ブレイク法案」より効果あり?!

457 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/04/09(日) 23:05:51 ID:b3g7nuln
乙でした〜狂さん!いいっすねぇ、メイド服w。それにしても狂さんの手腕には感心。

458 :もっけ。@療養中:2006/04/09(日) 23:08:13 ID:b3g7nuln
やっぱ漏れよりいい大学いった香具師はやることが違うよorz

459 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/09(日) 23:23:08 ID:vc8uJf6p
>>455お疲れ…でもなさそうなw
『PSEで無くなる筈だったモノ展』(ゴメン、うろ覚え…)には行かれましたか?
確か渋谷で今日が楽だったかと。自分行けなかったもんで、
チョイと気になるんですが。
誰か行ったかな?

もっけさんもへくとーるさんも、まだROMってたのね。
安心したっすヨー…

もう、釣り師でも工作クンでもいいから、カモーン!アゲッw

460 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/09(日) 23:33:03 ID:3w1DZ/7f
あ、やべ、へくとーるさん!忘れてたわ。もっけ。さんとはリア工時代からの
鉄道仲間で、こっちは交通博物館の最後の写真を撮るのに忙しくって・・もっけ。
君はフリーターだけど、こっちはオフが週末しか無いから、両方は無理です_| ̄|○

461 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/04/10(月) 00:20:57 ID:RCmRRAL+
あまり漏れが就職していない事は突っ込まんでくれいっ!キョー君よ!

462 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/10(月) 00:37:30 ID:LiVgmPc7
むむっ、済まなかったもっけ。君!許してくれ賜え!あ〜もっけ。君。
ま、どうせまだおいら達20代だし、焦ることはないと思いますよ。それにもっけ。君も
最近は語学を勉強したり資格を取得したりしているからなんとかなるでしょ。
おいらだってさ、一応IT関連企業には就職したけどロクな会社じゃないし・・。

もっけ。君と交通博物館に行く二人オフも考えたけど、もう君のことだからとっくに
写真撮りまくったんだろうね。それに療養したらしばらく台湾にいるみたいだし(あの時パスポート
だけじゃなくビザのことも話していたから相当長くいるんだろうな)。
明日仕事だし、もう寝るわ。あ〜毎日毎日働き詰め。こんな会社やめちまおうかなw?

じゃ、もっけ。君、充分療養してね。おやすに。

463 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/10(月) 00:42:05 ID:LiVgmPc7
最後に。へくとーるさん、あのラジカセとかの展覧会って渋谷のどこで行われて
いましたっけ?もう今週で終わりかな?なかなかいい形のラジカセやテレビが置いて
ありましたよね。もっけ。君と一緒に素人の乱へ行ったとき、NECのダイヤルが
上についている渋いポータブルテレビが置いてあって(これは週刊・素人の乱にも
入荷したことの記事が出たほどだった)お互いに欲しいなぁ・・とつぶやきましたけど、
あんなのが写真を見る限りいっぱいありましたよね。

464 :Osmium:2006/04/10(月) 08:24:02 ID:10/PHhCr
>>445 へくとーるさん、単に電池のAMPでOPT直後で切り替えてます。ラジオ成増。
デモの直前に音出したくなっただけなので、裸基板ガムテ仕様(^^;

週末巡回サボったら、楽しいコトがあったみたいね… orz

465 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/10(月) 22:05:16 ID:PuJXOEoI
うおっ、急にレスが。

>459 びりびりさん  見てるよ〜w 電気屋さんは電電板の方にいるみたいだけど。

>455〜 狂気のキョーちゃん さん 
ビラ配り乙でした。もう少し早く言ってくれたら行ったのにw やっぱり票集めなら秋葉原ですな。
淀橋前なら「南東北」栃木のイパーン人も結構いると思いますがw
そういえば交通博物館は来月まででしたね。もう一回くらい行ってくるかな。

>463「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」は九日(昨日)千秋楽でしたね。
結局行けなかったな・・・。いや、60〜80年代の家電のデザインは本当に良いですよ。
時計にしろ、ラジオにしろ、プラスチックが大量に使えるようになった頃だから、デザイナーが
好き勝手にデザイン出来た時代なんですよね。
今のキカイはどこのメーカーもみんな同じ顔でしょ。愛着が沸かないんですよ。

新しいチラシって事はとりあえずしらくらさんにはまだ甘えて良いってことですな。

>457〜 もっけさん
なる。だから平日動けるのかw(失礼! いや、そんな事聞けないしww
うちの業界も尻つぼみ、きついよorz どこもそうみたいですね。景気良いなんて嘘だよ。
お体に気をつけて、療養に専念して下さい。 

>464  Osmiumさん なるほど。その手があったか。あのトグルSWはそういうことだったんですね。
ラジオの6AR5の音は良いですか?6AQ5かな?30A5じゃないよねw 
・・・ラジオの話はこの辺で止めた方が良いかな。


466 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:56:26 ID:7xx1JYRt
>「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」
 
 キュレーターの宇川直宏さんは、映像系ではカルト的な存在で、
未だに最先端の機材と旧来の機材を組み合わせてVJされてます。
先週末福岡に来たときのVJ機材でもPSE法の中古販売には引っかかるブツが
大量にありました。当日のVJセット用の機材の画像を一部upしてみます。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060411025242.jpg
コンデジなんで、画質はそこそこなのはスマソ。
 
13年前のソニーの映像編集ミキサー(映像切り替えののキレがとてもいいらしい)と、
シャープのTFTモニター付きのビデオデッキ4台+VHSビデオ数百本や
ちょっとマニアックなAVアンプなどを
パイオニアの最新鋭のDVDJ(DVDで映像をCDJの用に操れる。市価50万弱)や
エディロールのCG-8などとセットで使われてます。
 
 オーディオ分野はヴィンテージetcがしきりに言われましたが、
映像編集などの分野では将来のヴィンテージになりうる機種が
まだまだ色々と未発掘のまま眠っている可能性が高いです。


467 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/12(水) 10:52:14 ID:wbGXFOYx
>>466
無理しても行くべきだった!むむむ、悔やまれる…

468 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:31:20 ID:Paf6sB07
PSE反対派は負けたのか???!!!

469 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:43:55 ID:+teR9iKO
私負けましたわ

470 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/12(水) 21:58:38 ID:EtehgZaf
保守を兼ねて電電板に貼ってあったのをコピペ
メル凸のネタになるかな。 結局壊れなきゃ良いのか?

http://6324.teacup.com/suka/bbs
↑>軽参小の言い訳 投稿者:むっちゃん 投稿日: 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
 私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね?」
 官・・・「はいそうです」
 私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね?」
 官・・・「そうですね・・・・ 後日修正する様に対応します」
 私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか?」
 官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
 私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
 官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
 私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね?」
 官・・・「ん〜〜」
 私・・・「この写真の3枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね?」
 官・・・「再検討いたします」

2回目の電話
 官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
 私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか?」
 官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
 私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね?」
 官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
 私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。


471 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:20:49 ID:PlX1wlxJ
バカには勝てん。お前の負け。

472 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/13(木) 01:13:58 ID:bMeQCszV
へくとーる氏、ピアノラジオって機能は大体判ったけど
どんな姿なんでしょかね?もし画像あればうpできます?


473 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/13(木) 12:44:09 ID:wqpHBeSu
あれは私は残念ながら持っていません。古ラジオはまだ3台だけw
ピアノラジオは当時のプリセット選局方式(ボタン式)のラジオです。

詳細はこちら。 無断リンク(&リストへの引用)ゴメンナサイ
(新)真空管ラジオ修復記
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/#MENU
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/radio/5BA-50.HTM
かなりやのお宿
ttp://www.geocities.jp/dadamagt/index.html
ttp://nagoya.cool.ne.jp/dadama/5ba-50.htm

個人的にうぐいすPSが欲しい。あの凝ったダイヤルがタマラン・・・
なんでも鑑定団で募集掛けようかな。電気用品安全法のせいで買えなくなりましたって。

474 :エージェント・774:2006/04/13(木) 14:52:19 ID:dVqzcVmC
>>466
1996年のシャープの液晶Lynxやな。


475 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/13(木) 18:27:04 ID:bMeQCszV
へくとーる氏、>>473アリガトウ。
うほっ、楽しそ☆

476 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/04/14(金) 12:20:34 ID:3FqEidAi
antipseのサイト、閉鎖してしまいましたね。

477 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/14(金) 15:05:40 ID:TjUe51RN
お祭り好きの電気屋さん おひさです。

本スレ118に書いたXcの計算ってあれで良かったですよね。キャパシタへの通過電流だけですけど。
インピーダンスの計算なんて久しぶりだからw

それともっけさんから何か連絡ありましたか?もう行っちゃったのかな。

>アンチPSE あそこの画像掲示板が好きでしたorz

478 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/15(土) 00:11:53 ID:ls5xDCrl
連投失礼します。1kV印加装置の図面引っ張ってみました。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0663.jpg
VTがもたない鴨。危ないからマネしないように。

これでもスライダックで一次側可変して横河辺りの1.5級電圧計か
AC1000V計れるDMMで電圧監視すれば「検査」は出来ます。
出来たらレポします。

電電板だと何言われるか怖い・・・。

RYをTmに直し忘れたorz

479 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/04/15(土) 01:35:00 ID:CH1Zanfj
>>478 正直手前のオートタイマー回路は要らないかもしれない。
実際試験する時は付きっ切りなので一時側スライダックでじわじわと1KVまで
印加して電圧確立したところでキッチンタイマーを入れ、ピピピとなったら
遮断スイッチボタンを押す。

 また、安全機構として2時側に短絡リレーを設け、停止スイッチは機械の
緊急停止に使う保持型キノコスイッチにする。(これが緊急停止も兼ねる。)

 メイントランスは電子レンジの高圧トランスが使えそうだな。

 鬼門は高圧電圧計かもしれない。 1KVをダイレクトに測定するメーターは
一般的ではなく計器用変圧器(VT・昔はPTといった)をかます。
しかし、下手するとこのVTのほうがメイントランス並にでかくなってしまう
というジレンマもある。
 DIY的に作るなら碍子端子台に抵抗を直列に繋いで「倍率器」を作り、
ラジケーターを作動させるのがいいだろう。 しかし、校正の問題が残る。


 上記はあくまで脳内設計なのでやってみる人はくれぐれも用心の事。

480 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/15(土) 02:13:24 ID:ls5xDCrl
即レスdクスです。
うちにあった部品で書いたものでw
T1はトリオTS−520のジャンク、800+230V巻き線。
これで1030V(タップ読み)出るはずです。
確かにタイマーは要りませんね。

逆接or200V5段積みという手もありますが普通のトランスは
600Vポリウレタン線だから電流を取るとなるとちょっと怖いですね。

そうなんです。電圧計が大抵300VFSなもので。
1.5級のVT/トランスデューサがいくらかでコストが決まるんです。
メーター自体は盤用の丸型80角が1.5級で1万くらいで買えるんですが。

横河のハンディDMM 73301がAC1kVFS、誤差0.5%(0.5級)ですから
役所がこれを認めるかですね。

481 :Osmium:2006/04/15(土) 20:07:21 ID:h7NhVOa9
うわっ、なんか怖そうなもの計画してますね(^^; へくとーるさん。
簡易試験器と割り切って、あらかじめ T1直後に数百kぶち込んじゃうのもいいヨカン。
どっちにもやさしい安全型耐圧試験器とか。ヘタレ試験器なんて呼ばれそうだけど。

482 :Osmium:2006/04/15(土) 20:09:35 ID:h7NhVOa9
耐圧試験器→漏電検査器 でしたね。

483 :エージェント・774:2006/04/15(土) 20:37:16 ID:OE/hO3yk
安全装置ぐらいつけれ。

484 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/15(土) 20:58:27 ID:M+inph6H
何が何やら…宇宙語みたいだ(^-^;
びりびりはびりびりしないゾ〜w

訳ワカランが野次馬気分で見てるので、引き続きカキコよろ☆

485 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/15(土) 21:57:55 ID:ls5xDCrl
その道のプロですが何か? 電源装置で食ってるもんでw
こっちとしては、電気を知らない香具師が1kVいじくる方が怖いです。
500Vメガーだっていじくって欲しくない。
あくまで印加装置、電源です。VTも本来の使い方じゃないから焼けるかも。

場所用意出来れば公開実験します。PSE家電を虐めるOFFとかw
埃だらけにして、近くで加湿器焚いてから高圧印加!

ただし3メートル四方柵作って立ち入り禁止とし、A種接地取る。
操作は電気工事士、アマチュア無線技師又はアーク溶接技能講習を受けている者とする。

技術的興味でやってる事だから。これで検定は受けないよ。検査装置作るならトランス特注した方が楽。

図面上細かい所は消してあります。
ホントに安くあがるからって絶対まねしないように!!



486 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/17(月) 11:00:57 ID:Tbng/I8M
へくとーるさん
…で、無事辱めましたか?(変な文章だなコレw)

487 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/17(月) 21:30:17 ID:TBBFhV43
え〜、まだ出来ておりませんですhi
まだケース加工の途中です。ハンドニブラーがどっか逝っちゃって。

トランス裸じゃ絶対やらないよ。危ないもん。あと回路はもっとシンプルにしますた。

ブザーあると思ってたら無かった・・・また買い出しかな。キースイッチも付けたいし。
漏れの場合マズい事に通販の送料と神田までの往復電車賃が変わらないんだよねw


488 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/04/19(水) 00:20:54 ID:XdSFsQAf
 いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった。 この組合は
なんとあの経済産業省の公認だという。 つまりオフィシャル組合である。
今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、
ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ。
 漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、
ガセでない事は確かである。

489 :エージェント・774:2006/04/19(水) 02:12:17 ID:Bkpd1TMz
今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。

490 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/19(水) 12:23:01 ID:QQKrPHDC
色々とお疲れさまです、お祭り好きの電気屋 さん。

>この組合は なんとあの経済産業省の公認だという。 

経産省認定とは…複雑な経緯がありそうですが、初の全国組織なんですね。
お祭り好きの中古屋さんの最新状況はどうなってますか?

491 :エージェント・774:2006/04/19(水) 13:27:45 ID:91JbrqzE
なんにせよ今まで放置気味だったからのし上がってく人たちも多かった訳でw
窓口がある事は良いことです

492 :人権擁護法案反対運動の本買ってくれ!http://tk01050.fc2web.com/:2006/04/19(水) 13:40:52 ID:fV7PFDmm


プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を 
ネットプリント http://www.printing.ne.jp/  で取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます

※チラシ http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号 66833576  

※漫画http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
予約番号 86994992
 
※署名用紙http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/0fe42eebd8713149.pdf
予約番号 51698077

※ポスターhttp://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf
予約番号 02783469

予約番号の有効期限は全て 4月26日(以後、順次更新) 
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

修正・要望あればよろしく?



493 :naka:2006/04/19(水) 16:31:46 ID:aPjVHPtd
>>490

たぶん有限中間法人でしょ。
それであれば経産省認定は、ちょいとニュアンス違うけど。

494 :エージェント・774:2006/04/19(水) 18:21:51 ID:oe8u0oeg
>>488
先程、東京でのPSE講習会に参加して来た。
経産省側で技術が絡む質問には角井補佐が専門的
に答えていた。
組合発足なら漏れも加入したい、詳細出たら
UPよろしく。

495 :494:2006/04/19(水) 20:29:43 ID:yXybiXR7
組合だけど、ユーズドピアノ協同組合と言う、経産省の
公認団体がある様ですが、これと似た様な組織になるの
でしょうかね?
ユーズドピアノ協同組合のHPを見ると、出資金の事が
書いてあったが、今回の組合の場合、出資金を募るなら
一口いくらになるのかが興味ある。
是非、結成計画あるならば、ホームページをいち早く
立ち上げて欲しい...。
漏れも、中古家電販売組合の必要さを今回のPSE問題
で痛感した。
電子楽器中古販売の組合も立ち上げるべきと思う。

496 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/19(水) 22:12:31 ID:aEahspH7
>>488 お祭り好きの電気屋さん 
随分お忙しいようで。深夜の書き込み、お疲れ様です。
なかなか期待出来そうな情報ですね。リサイクル、リユース業者よりも
実害があるのは骨董業者な訳ですからね。

そういえば8月頃に東京ビックサイトで骨董ジャンボリーというイベントがあるので、
(その前に改正される方が良いのはもちろんですが。)
○ル○ィーのS崎氏も(プライベートで)常連なので会場orその周辺で何か出来ればな、と思っております。


 続報に期待しておりますw




497 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/19(水) 23:05:04 ID:aEahspH7
え〜、多少言葉不足だった様ですので補足致します。
S崎さんはあくまでもプライベートで、某中古カメラ店の売り子として
顔を出しておられます。目当てはS崎さんではありません。
S崎さん目当てで来ている他のお客さんです。念のため。

まあ鞄にサインボード位でしょうか。あまり派手にやると怒られるでしょうから。

498 :エージェント・774:2006/04/20(木) 11:12:53 ID:oMc+sL3N
質屋の業界団体ってなかったですか?
この問題に質屋がどう関わっているのか気になります。

499 :エージェント・774:2006/04/20(木) 13:09:47 ID:eAVVKtp6
質屋は業界団体あるよ。
でも質屋関連のニュースは出てきてないね。

500 :498:2006/04/20(木) 13:35:32 ID:oMc+sL3N
>499
レスサンクス。
これでまたひとつK3の嘘(または無知)が明らかになりました。
古物商の団体、あるじゃん!

501 :エージェント・774:2006/04/20(木) 13:52:32 ID:eAVVKtp6
いや、あの、経産省が言ったのは「古物商の業界団体は無い」で、
古物商と質屋は違うよ。

でもまあ、リサイクル業らへ、連絡だけするなら、可能なんだけどね。
経産省が警察を通じて2月に実際にリサイクル業者へ告知を行っているし。
警察では、全国質屋防犯協力会連合会、全国古物商組合防犯協力会連合会とかの組織と連携が取れているので、
古物商への告知は、こういう組合を通じて警察は行っているんす。

ところで、これらの団体は、事務的な連絡を行うぐらいの機能しか持ってないと思うよ。

502 :エージェント・774:2006/04/20(木) 13:54:17 ID:eAVVKtp6
ちなみに質屋の業界団体は、全国質屋組合連合会。

503 :498:2006/04/20(木) 14:18:16 ID:oMc+sL3N
>501,502
またまたレスどうもです。
そっか〜突っ込みどころかと思ったのに、残念。

504 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/20(木) 20:52:11 ID:NtUqJmZm
>>488氏の言う「公認」の公的な意味がよく判らないな。
何時頃からどういう経緯で出来たんだろうか…?
又発足にあたり民主党の果たした役割など、不透明な感が否めないが…
組合が出来る事自体は良い事なのに、どーも最近疑心暗鬼になってしまって、
イカンなァ。(´・ω・`)ショボーン


505 :naka:2006/04/20(木) 21:18:25 ID:+iQhBvMo
>>504
だから>>493 で書いたとおり「有限中間法人」だと思うよ。
「有限中間法人」なら所管は総務省だし、経産省がプッシュしただけだと思う。
プッシュした理由は謎。

506 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/20(木) 22:10:19 ID:NtUqJmZm
>>505どうもです。
普通に考えれば、こうでは?
★音楽等の文化擁護派には・・・『公認』ヴィンテージリスト
★中古業者には・・・『公認』組合
という風に、アメちゃんをくれてやって、なんとかなだめすかそうと。
なんとしても法改正への勢いを止めたいだけな様に見えるんだけどなぁ…

507 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/20(木) 22:30:53 ID:aQ1UKGOx
何やら漏れすごい勘違いしてた
骨董業者じゃなくて古物商だし・・・

でも下手したら試験方法の指導とか製造者登録申請の代行とか言い出すかも。
ごめんなさい。私も最近何かあっても素直に喜べない・・・。

今週中にはケース加工終わらせないと。被測定物はビデオデッキで良いですか?

    ∧,,∧     
   ミ,,゚Д゚彡   気が早いけど、8月5日、6日の骨董ジャンボリーで
   (ミ   ミつ   新作サインボードひっさげて一人OFF予定だから。
    ミ   ミ    
    ∪ ∪



508 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/21(金) 06:24:29 ID:6xAG8gvS
へくとーる氏、何でもイイから痛め付けて、辱めておやりなさいwwww( ̄ー ̄)
勝手なリクエストだけど、You Tubeあたりに検査風景の動画載せて頂けない
でしょうか?見たいなあ…(゚∀゚)

ひとりOFF、イイね!こちらも又始めるかな…

509 :498:2006/04/22(土) 10:07:57 ID:0/mhK1p7
そういや電安法制定のとき、審議会に質屋組合は呼ばれたんでしょうか?
質流れ品を店頭で販売するにしろ、業者に処分するにしろPSE問題に関わってくるんだけど、
まったく質屋の声は聞こえてきませんね。
まあ、今週質流れ品のHV-V6000をモウマンタイで買えたからよし。

510 :エージェント・774:2006/04/22(土) 10:12:10 ID:kPKLR4Tq
勝ち目がないんだし、どんどん不利になってる。
問い合わせれば問い合わせるほど規制が厳しくなる。
あきらめよう。

511 :498:2006/04/22(土) 10:21:25 ID:0/mhK1p7
↑工作員?質屋?

512 :エージェント・774:2006/04/22(土) 10:46:24 ID:kPKLR4Tq
個人が使えば著作憲法違反で逮捕、役人ならOK
個人が販売すれば業者と見なされ1億円、役人の公売ならOK

1国2制度だと割り切らないと頭が狂いそう。


513 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/23(日) 20:37:09 ID:bTHAe5Ki
他のと並行してやってたからケース加工だけで終わってしもたorz
配線はまだです。元6V6プッシュプルのケース再利用。
なんかリニアアンプみたいになっちゃったな。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0691.jpg

びりびり氏、動画の件了解です。
来週は神田にリレーとブザー買いに行かなきゃ・・・ついでに(失礼!)ノマネコOFFに顔出して。
日曜にどこかでお会いできませんかねえ。 6CA7持って行きますよw

本スレの件、後でゆっくり読ませていただきます。

514 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/25(火) 23:50:49 ID:2IUrVg8f
誰も居ない様ですのでageます。

性懲りも無く、お祭り好きの電気屋さんに笑われようと思って改訂版の回路書いてみました。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0695.jpg

電源スイッチの誤操作による事故防止の為に、高圧印加スイッチはリレーによる自己保持回路としました。
それとメータ・リレー保護回路の追加、電源極性確認の為のランプ増設、100V警報補助補助出力の追加。
制御に別電源を使わないのも安全の為です。あとアドバイスの通り、停止スイッチを設けました。

普段仕様書に基づいた回路ばっかりで、工夫出来るのは板金図だけなので
こういうものは好き勝手出来て良いですねw

それとびりびりさん、
別にA7で釣ってる訳ではないので、無理な様でしたら書き込み下さい。(自分勝手ですみませぬ。

     ∧,,∧
    ミ,゚д゚,彡  正直ネタがないから。
    (ミ   ミつ
     ミ   ミ
     ∪ ∪





515 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/26(水) 00:19:02 ID:8ap5Rw7J
ゴールデンウィーク、このかき入れ時に秋葉原と腐れ縁のもっけ。に代わって
横須賀でビラ配りをしたいと思うんだけど、だれか協力してくれる人居ませんか?
特にコスプレーヤーの女性、大歓迎です!

516 :エージェント・774:2006/04/26(水) 08:47:55 ID:Bej0IicG
このエロ!!

517 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/26(水) 10:54:57 ID:jFcvBiFB
>>514へくとーるさん、
亀レスのせいで、こちらこそ気を遣わせちゃったみたいでスマソ!です。
実は(^ー^;)…前日の土曜が『びりびり』の誕生日でして…まぁ、その、ツマリだな、
その夜は多分ドン♪チャン♪やらかすので、日曜は爆死してる可能性が高いカモ
…なんですよ。
甚だしくクダラナイ理由なんで、今までレス躊躇って居りました…重ね重ね、m(__)m。
釣られまいとしてるんじゃ無いですよ〜w。いつか、頂きますデス。
それ迄に修理の知識仕入れときます。そーゆーのド素人なもんで…。(^ ^;


>>515狂気のキョーちゃんさん、
もっけ。さんはお元気でしょうか。怪我はダイジョブかな?
 連絡取れるなら、宜しくお伝え下さいね。


518 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/26(水) 12:43:56 ID:C6isNSUC


    ∧,,∧    >>515 
   ミ,,゚Д゚彡  詳細きぼんぬ。
   (ミ   ミつ  
    ミ   ミ    
    ∪ ∪


>>517 びりびりさん

それはそれは。おめでとうございます(w
こちらが勝手に押し付けている訳ですからお気にせず。
そのうちに良い球屋でも紹介しながらhi。

それともっけ。さんから少し前にメールが来ましたよ。向こうでもお元気だそうで。
連絡くれれば空港に見送りに行ったのにねえ。PSEのプラカード持って(w

今日も4時間かな・・・何気に忙しいんだよねw


519 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/04/26(水) 18:50:51 ID:8ap5Rw7J
うん、昨日俺にも美麗島からメールが来たよ。怪我は大したことも無かったみたい。
っつーかこれまであいつは5回車にはねられているw殺したぐらいじゃ死なんよ、
あいつは。20年近く付き合っている俺が言うんだから間違いない。
台北と高雄の親戚の家には長くいるみたいね。でも、あいつ来年北京へ語学留学だぜ?

特亜の悪口、演説で言いまくっていたけど大丈夫かな?(おかげで漏れたち左翼
どころか右翼と間違われたよ。茶々さんやOsumiumさんにも迷惑かけたんだろうな)
北京オリンピックの閉幕式を見てから帰るといっていたからかなり長く中国にはいるようだ。

520 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/04/29(土) 20:07:42 ID:OGHBpsur
遅くなりましたが、びりびりさんへ

        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.



521 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/04/30(日) 08:13:59 ID:4E7fJ2WT

(;゚ー゚)ヒャッ...!?


(∩^▽^)∩<アリガトウゴザイマ〜〜〜ス!!


あー、ビックリした!
今日のアキバ行きは矢張り無理ですが
(今、ドン♪チャン♪帰りで…w)、
…本当に有難うございます!

m(__)m


522 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/01(月) 21:47:32 ID:01vlchSb
遅くなりましたがノマ猫OFF参加報告。
ビラのはけかたは流石秋葉原と言った感じでした。何でも1100枚いったそうな。
それとやはりモナー+めーどさんの強力タッグは強かったですた。
PSEはキツイ連中ばっかり(失礼!ww

あとこれからの季節ビラ配りに帽子は必需品かと。配ってる途中偏頭痛が。
仕事の予定もあったので先に帰してもらいましたが悪いことしたな・・・

ビラ配りの場合、何かわかり易く説明したボード等用意した方が良いかもしれません。
結構状況の説明を求める人が多かったです。

狂気のキョーちゃんさんへ
許可等はどんなもんでしょうか。無しならあまり派手には出来ませんね。
必要な物や連絡等ありましたら書き込み願います。
しらくらさんの近況も出来ましたらよろしくです。


523 :naka:2006/05/01(月) 23:20:21 ID:95swfZty
>>522
荒井さん、とりあえずJRCA に参加されました。

先日も電話で話していました。
JRCA が今後どう活動するのかについては今日現在未定ですが、
荒井さん自身は「あくまで法改正ってスタンスで一緒に行動しましょう」
と確認しています。

具体的な今後の活動については色々意見を出し合っていますが、
まだ決まっていません。

524 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/02(火) 01:43:47 ID:qyRhMVD2
>>522本来はこんな事、東京とも警視庁もJRも許可しません!
ザル法なのです。(ちなみにもっけ。はお茶の水で配ったとき、
ハイヤーに向けて「官僚氏ねやゴルァ!」と誹謗中傷したそうだが、
交番の目の前だというのに何も言われなかった)
そんなにうるさくしなければ大丈夫だよ。

実は思想信条とは何も関係がない単なる広告ティッシュ配りも本来は
脱法行為なのだ。
ただもし、警察の人が文句を言いに来たら大人しく去りましょうね。

525 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/02(火) 22:32:54 ID:Ee/rS0TA
>523 nakaさん
了解です。

>524 キョーちゃんさん
すみません。此処で聞くべき事ではありませんでした。
失礼しました。

とりあえず当日はズラかり易い様に手ぶらと言う事で宜しいでしょうか。

明日電源の配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。

あとどなたかのまネコのぬいぐるみお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。
一体のみ、定価にて買い取らせていただきますです。


526 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/03(水) 18:23:00 ID:z0Zxqe/U
へくとーるさん、狂気のキョーちゃんさん、
OFF時に配ったチラシをどこかに載せて頂けませんか?
「ひとりOFF」再開時の参考にしたいです。


へくとーるさん、
>配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
>珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。

…って、なにやら不穏じゃないですか〜ッ! (゚Д゚;)ノシ
実験、お気を付けやす。m(__)m

527 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/03(水) 23:48:51 ID:oIuLv0b2
え〜、おばんです。ちょっと冗談きつかったかな。

本日は色々ありまして、100V側の配線で終わってしまいました。
まあ電源ON、ランプが点いてプッシュスイッチONでブザーが鳴る、
非常スイッチ押しでブザーカットまでは行きましたがhi。

仮配線でちょっと実験したんですが、どうも100V位低いんですよね。
う〜ん。DC表示なのかな。まあ、生きておりますのでご心配なくw

     ∧,,∧
    ミ,゚д゚,彡  片付けなくちゃ寝れないから。
    (ミ   ミつ
     ミ   ミ
     ∪ ∪




528 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/04(木) 00:29:05 ID:mX75RDrp
すいません、へくとーるさん、明日はカフェトークとは一緒には出来ません。
実はカフェトーク、明日ではなくて9日だったのです!
すいません、見間違えていて・・詳しくは藤野英明さんのHPへどうぞ。
(しかし2chにもスレが立っていたのね、この人。ググるとわかるけど)
明日は・・アキバでやっちゃいましょうか?2連ちゃんでアキバ。
女性コスプレーヤーの飛び入り参加者大募集w!

9日は空いていますので台北へ行ったもっけ。の代わりに藤野さんのカフェトーク
へ行きたいと思います。横須賀は私一人で(誰か近辺で空いている人がいればいい
のですが)ビラ配りをするつもりです。

529 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/04(木) 00:30:52 ID:mX75RDrp
>>536東京近辺にお住まいですか?もしお住まいなら埼京線(赤羽線)
十条駅すぐ近くのしらくらに行けばいっぱいチラシをもらえますよ。
あとは素人の乱に頼むとか。

530 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/04(木) 00:49:30 ID:mX75RDrp
じゃぁ詳しくはメールでお願いします、へくとーるさん。
大体14時くらいからがいいとは思うのですが、そちらのご都合に合わせたい
と思います。

531 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/04(木) 00:57:05 ID:oPAEZ0Vj
了解。とりあえず打ち合わせも兼ねて明日秋葉原でお会いしましょう。
解りやすく交通博物館の前とか。時刻はそちらの都合で結構です。

2連ちゃん、同じ場所でやった方が効果的かもしれませんし、
私としてもホームですのでw

一応他の方にも念のため連絡メールをお願いします。

532 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/04(木) 00:58:43 ID:oPAEZ0Vj
ありゃ、被った。スマソ。

533 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/04(木) 01:11:38 ID:mX75RDrp
メール送りましたよ、読んでくださいね。勿論連絡先も載っています。
待ち合わせ場所は交通博物館でも良いと思ったのですが・・すごい混雑だそうです。
へくとーるさんは普段行かない板だと思いますが、リンク貼っておきます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145626794/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146668258/l50

534 : ◆SKud1sKP4g :2006/05/04(木) 01:16:58 ID:mX75RDrp
へくとーるさん、電話は今すぐにでもオケイですよ。当日は肉のマンセー
地下一階「呉越同舟」でお昼ご飯を食べましょうか?
(地上一階より上は貧乏人の漏れには手が出ませんです。。)

535 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/04(木) 20:41:21 ID:oPAEZ0Vj
え〜、一応報告です。
参加者はキョーちゃんさんと私の二人。
色々ありまして、4時から1時間ほど秋葉原駅前でビラを配ってきました。
ビラをすすんでもらってくれた方もいたのですが、やはりGW、
人大杉で単なる交通の邪魔になってしまいました。
警察官の姿がちらちら見え始めたので5時で打ち止め。

以前協力的だった店にチラシを置かせてもらおうと交渉に出向くも、
私の顔を見て一言「うちは関係ないよ。みんなビンテージだから。」
空気を読んでそそくさと退散。

びりびりさんに紹介できる店が一つ減る。

5時から打ち上げ、打ち合わせも兼ねて近くのルノワールへ。

6時、店を出て近くをぶらつきながら解散。

明日のOFFは私が出られない為、またしらくらさんのチラシも
多少練り直しが必要だと感じたため、中止ということになりました。

それとこのままのスタイルでは川内議員の足を引っ張りかねないため、
軽はずみな行動は控えた方が良さそうです。
ネガティブな話ですみません。

536 :エージェント・774:2006/05/04(木) 20:54:37 ID:ZOPu1OKK
>>535
乙!

537 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/05(金) 06:41:45 ID:LGl9CP+P
お二人共、お疲れさまでした!
m(__)m

538 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/05(金) 10:58:39 ID:j1ckYEA3
 電気用品安全法で、「PSEマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
1カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(・д・ )

06.5.5 Yahoo「<PSE>「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

539 :エージェント・774:2006/05/05(金) 19:50:48 ID:74U5KJFF
>>535
中古屋も消費者ではなく、お上と連む方が得だと判断したのか。
中古屋が敵に回るなら、もう中古屋を擁護しない。
裏切り者ってのはKKK以上に腹が立つぜ

540 :エージェント・774:2006/05/06(土) 12:54:07 ID:a8APoKm4
<リサイクル業者>初の全国組織、5月末にも設立へ↓↓↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060425k0000m020053000c.html

■■■リサイクル業者初の全国組織、有限責任中間法人「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」が5月末にも設立されることが、決まった!!!■■■

初の全国組織が発足↓↓↓

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604210030a.nwc

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html

541 :エージェント・774:2006/05/07(日) 03:20:52 ID:VNOSClJu
>>535そそ、もう面倒くさいと感じたのか、反対には回らない店も増えたよね。
うちの近くの古道具屋も「当店ではリサイクル品は扱っていません。全て質流れ品
です」との張り紙が。質屋は対象外だから。

報道もこれで全てが終ったかのように報道されているし。どう動いていいか解らなく
なったことが無力感と脱力感の原因にもなっていると思われ。

でも少なくとも面倒くさがるのはやめておいた方がいいと思う。しっぺ返しは怖いぞ〜。

542 :エージェント・774:2006/05/07(日) 03:22:13 ID:VNOSClJu
しっかし何が質流れだから・・だよなぁ。それもリサイクルでは無いのか?

543 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/07(日) 08:57:34 ID:b/jP2Ycq
へくとーるさん、
テスト終わってもマダご存命でしたら(失敬失敬w)
レポよろです〜♪


544 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/07(日) 18:58:39 ID:0pkH74a1
死んだと思われちゃ困るので一応報告をば、
う〜ん、何だか低いねえ。600Vしか出てないや。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0718.jpg

タップの表示と位相が逆なのかな。
必ず1kV出して見せるから待っててね。


545 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/07(日) 21:26:28 ID:0pkH74a1
ごめん、ageちった。
はてはて、どうするか。

546 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/08(月) 19:41:51 ID:1bIoVaQQ
>>544 それって、無負荷、それともダミー抵抗繋いで?

547 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/08(月) 23:34:15 ID:gZqj/vkO
こんばんは、お久しぶりです。

うーん、無負荷です。
0−800間でも(テスタで当たって)400V無いんですよね〜 (´∀`;)
1次に200Vぶっこんでもいいんですけどね。

あ〜、もういいや。トランス新調だ!
何でK3にこんなにゼニ使わなあかんねん!!
S○LのTB−9でいいや。20mA流せるし。5千円しないし。
タ○ゴのMS−105とかGS−4018もいいかも。


548 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/09(火) 00:08:32 ID:orobJxZL
アハハ。TB−7だw
間違い間違い。
ボケてますねww 

549 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/09(火) 00:35:21 ID:TFgjO5uW
何だか解んないけど、佳境ですな!
御両人様、実験が一段落したらmemory_stock氏の応援ヨロです。m(__)m

550 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/09(火) 22:47:14 ID:orobJxZL
どうせならTB−6買っちゃおうかなw 500V×2 200mAだと、後で使い道あるし。
銅の値段上がってるから値上げされたら困るし。

(決して866+4−125Aをなんてww 水銀管+トリタン球で見た目は綺麗かも。)

本当はね〜どこかで公開実験出来れば良いんですけど。豚肉で電気椅子したり、電気パンやったり。
怒られそうだけど鯉か鯰で動物実験・・・ 終わったらちゃんと食べますよ。ハイ。
電源とガソリン要るから、車の置ける場所じゃないと。広くて人がいない、穴掘れる、
只の駐車場となるとね〜。ロケーション的には埼玉の秋ヶ瀬河川敷辺りがベストなんですが
皆さんにはちょっと遠いですよね。なんてたまにはOFF板らしい事を言ってみたりして。
遊びじゃねえなんて怒られますかね。


>>549 びりびり ◆xSK1SiC5MI さん

ご迷惑でなければ。ただ暫くの間本スレでの発言は控えようかと思っております・・・。
議論は結構なのですがどうも・・・ねえ。 迷惑になるし。
ここOFF板なんだけどねえ・・・。

無意味な検査、不透明な基準、不法投棄の証拠固めに少しの間専念しようと思ってます。
今度久しぶりに巨大露店ホームセンター若○海浜公園(ワカリマスネ)にでも行ってみるかな。
すみませんが宜しくお願いします。hi

551 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/10(水) 00:24:07 ID:N94Ap2/d
へくとーるさん、同意です。
自分も本スレ、新スレ共にもう行かない方が皆さんの為になると思います。
この板にまでこれ以上迷惑がかかったらドーシヨーか…とガクブル物です

★ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査、
★PSE無し電気製品限定!フリーマーケット
を「ひとり妄想」していましたがw、ムリそうですね。残念。

バチバチ実験、成功を祈る!m(__)m


552 :naka:2006/05/10(水) 00:30:01 ID:w29URILD
>>550 >>551
別に控えなくても良いんじゃないの?
活動に繋がる議論以外はスルーすれば良いんだし。

>ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査

これしましょうよ。
業者に対してのアンケートは以前から実施しようって意見多いです。
項目がまとまらなくて、実現していないんですが…。



553 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/10(水) 10:42:56 ID:N94Ap2/d
>>552氏、m(__)m。

大前提:出来るだけ様々な立場の人の、ナマの意見を聞く。
★リサイクル・中古業者の方々(大手、個人商店、非対応、対応業者、関係無く。
特に、孤立しがち?なPCを繋いでいない様な方々の生の意見を大切にしたいです。)
★輸入業者の方々。★その他の業者の方々。(設計、メーカー、リペアマン、等々…)
★メディア関係の方々。★一般ユーザー。★PSEマークの無い機械や器具を使用して
仕事をする人達。★PSEマークの無い機械を担保にしている人達。
★その他の人達(学者さんやら法律のプロの人やら)

…ハハ、↑全然キリが無い(^ー^;
何故こんなに大規模にしたいかというと、これを派手(且つ地味)に実施する事で、
各メディアや興味の無い人や一次的に関係の無い人達への「PSE問題はまだ終わってナイ!」
というアピールも兼ねたいからです。集める手段も色々妄想しとりますが、
自分的には協力者なら誰と組んでも良いと思います。

それにしても…矢張り欲張り過ぎ…(^ー^;、ブッた斬り、ヨロです。

554 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/10(水) 16:57:38 ID:N94Ap2/d
moderatorさん、前スレ917さん、
m(__)m。 面目ない。

少しばかりアタマ冷やします。今更遅いですが…
そちらの板ヘのカキコは今暫く自粛した方が良いか?と…。

この板にも迷惑がかかるようなら速攻他板に移動します。
皆様、その時は遠慮無く一喝して下さい。

m(__)m。

555 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/10(水) 19:46:45 ID:fjKYtLsE
ありゃ、あの人いっちゃったのね。

ハハ、やめましょう。 藪突くこと無いですね。
>ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査
いいですね。何か考えましょう。アンケートFAXなんか良いかも。
JRCAからのおしらせとかいってw

・・・ふと調べたら無線機の工事設計書のファイナル電圧DC800Vでやんの。これじゃ無理だ。
+Bは倍圧整流 効率1.41としてAC283V+212V+120Vで615V・・・ (´∀`;)ハハハ
考えてみりゃS2001/6146にDC1kVも掛けられない罠。トランス注文してきまつ。
お祭り好きの電気屋さんにやっと気付いたか馬鹿なんて言われそうですね。 
思い込みって怖いですねえ hihi 

一次側に電圧計入れて間に合わせちゃえ。下手に倍率器作るよりよっぽど正確w
横浜に秋ヶ瀬みたいな所無いですよね〜。山下公園の駐車場って無料でしたっけ。

と、何事も無かったかのように再開してみるww ・・・すみません。

556 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/10(水) 19:59:18 ID:fjKYtLsE
ありゃ、またageちった。
ごめんなさい。600Vで逝ってきまs

557 :moderator:2006/05/10(水) 21:24:34 ID:GHVDywwT
>>553
>>554

びりびりさん、いろいろアイデアありがとうございます。

私も少しばかり店頭で聞き取りをしたいと思います。いつも私用の製品購入先には電話で簡単に事情を確認しているだけなので。

あと、「書き込み自粛」は、余り深く考えなくていいんじゃないですか?スレッドの情報が減るとまた変なのが出てくるのでは?

私の書き込みはいつも脱線だらけなので。




558 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/11(木) 01:16:29 ID:kxClyP/f
 そろそろ実験ネタは電電板に引っ越しますか。下げ進行で。

559 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/11(木) 01:17:54 ID:kxClyP/f
アカン、そういっといてsage入れ忘れた。スマソ。

560 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/11(木) 22:18:10 ID:VmyyxqpP
誘導有難うございます。引っ込みが付かなくなりましてw
このネタは移動します。

散々板違い失礼!

561 :naka:2006/05/11(木) 23:16:32 ID:lPsurVF7
移動先教えて!

562 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/11(木) 23:31:47 ID:kxClyP/f
>>561 こちら

 つ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50#tag188

563 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/11(木) 23:40:26 ID:VmyyxqpP
一応こっちです。
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/

無線板の方が良かったかな・・・。

実験結果だけは本スレにも貼るつもりです。


564 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/11(木) 23:41:24 ID:VmyyxqpP
ありゃ、被った。スマソ。

565 :naka:2006/05/12(金) 01:01:03 ID:pjOl/Uwn
>>562 >>563

どっも。

566 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/12(金) 09:37:12 ID:N5lrQEDA
本スレ復帰、します。いいですか?

567 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/20(土) 22:42:01 ID:JpZvolU2
素人の乱行ってきました。

何か動きがあればとの事。
期待して待ちませう。

こんな事言ったら怒られますかね。

568 :Osmium:2006/05/21(日) 22:24:11 ID:B8MV4E9J
ヘクトールさん、乙です。

終わったワケじゃナイから動きがあれば即反応する
ってデモ後に宣言してましたね。>素人の乱
転がり出したら強力だけど淡泊でもあるようで(^^;
(そじゃなきゃ出来ないよなぁ、たぶん)
呼びかけを待ちましょう。

569 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/22(月) 23:22:45 ID:VMPDIqT/
Osmiumさん おひさです。
語弊を招くような発言スマソ。
別の買い物のついでに寄ったもので(他のお客さんもいたので)
あまリ詳しくは聞いてはいないんですけど、やる気はあるとの事。
許可等のノウハウは相当お持ちのようですからね。何かあった方がやりやすいのでしょう。
こちらも動きがありしだい、いざ高円寺 という事で、
マスコミの皆さんが好きそうなネタを準備しておきましょう。

電電板が人稲なのでこちらでも実験ネタ募集。(人体実験禁止)
今の所耐久レース&電気ナマズを予定しています。
提案は>>562 にてお願いします。

570 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/23(火) 20:52:34 ID:uZy2p7oH
あー、テス、テス。只今本スレにてリハビリ中…。
へくとーる氏、Osmium氏、乙です。
へくとーる氏、電電板はトーシローにゃ敷居が高過ぎて書けませんっw

571 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/23(火) 23:35:04 ID:YR/UxokU
あそこは人いないから大丈夫ですよ。
板自体過疎ってます。

ぜひ皆様の柔軟な発想で起こり得る災害をww

572 :茶々 ◆lQljb90NiE :2006/05/28(日) 14:29:33 ID:MQepXqLC
>>570びりびりさんへ
お久しぶりです。実は約一ヶ月、私用パソコンを修理に出しておりまして、
このたび手元に帰ってきてみたら、
過去のデータをいまいち移行しきれていないという状況です。
ついては、自分のトリップ発生キーワードもろくに覚えておらず
以前と共通のトリップは出せないかもしれません。
申し訳ないのですが、、送信テストなり雑談なりでかまいませんので、
先日びりびりさんから写真添付でメールを送って頂いたdionのアドレスまで、
近日中にメールいただけると幸いです。
それへの返信という形で、「茶々◆rxo691cYmUは生存中」と意思表示できるかと思われます。

573 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/05/28(日) 14:34:53 ID:MQepXqLC
追伸。トリップ思い出しに成功いたしました。

574 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/29(月) 03:35:28 ID:FB80K9yM
茶々さん、お久しぶり。修理とは気が付かず、心配してました。
今さっき、メール送りました!届いたかな…?

575 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/05/29(月) 03:58:47 ID:FB80K9yM
だーっ、上げちゃった。スマソ。
ついでと言ったらアレですがw、
moderatorさん、お元気ですか?

576 :エージェント・774:2006/06/01(木) 02:13:41 ID:dNEjEXHV
いっその事、すっぽんぽんになって、ボディペインティングで体にデカデカと
「PSE反対!!」と描き、東京中を突っ走るとか・・・w
男性は陰茎にたわしをくくって、女性は乳首にたわしを取り付けて。

577 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/03(土) 11:20:15 ID:LfTJwmBQ
キョーちゃんさん、秋葉原OFFの時の写真届きましたか?

激遅&ピンボケスマソ。 
やっぱライカといえど30分の1秒手持ちはキツイですね。
あとブルートレインの写真後ピンになってたorz

保守と生存確認かねてカキコ。

578 :エージェント・774:2006/06/04(日) 17:39:09 ID:6rrCWNop

分派スレ

2:狂気のキョーちゃん◆SKud1sKP4g :2006/05/10(水) 04:28:45 ID:FzQOlcAc [sage]
2げと




579 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/06/10(土) 11:18:12 ID:4bQjaf2X
おっといけねぇ、保守保守。

580 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/13(火) 22:51:46 ID:is5IBtAb
やっとネット繋がった〜 ハハ、保守保守。

モデムのACアダプタが逝ったもんで。
四日間ネット無しは辛いねえ。レンタル品は下手にいじれないし。

タ○ラジオ(のACアダプタ)だめぽ。例のケミコンか?
アモルファスなんかに手出すから(ry

581 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/17(土) 22:31:57 ID:QqpW8uuQ
ほしゅ

582 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/23(金) 22:27:46 ID:XPJfT60e
定期保守

583 :エージェント・774:2006/06/30(金) 16:24:08 ID:QO8tqCdj
定期MOSH♪

584 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/07(金) 23:48:29 ID:43qnYgid
定期保守

近いうちに夢の島周辺で屋外実験やるけど見に来たいって
物好きな香具師いますか?

まあやるとしても梅雨明け後ですね。

585 :Osmium:2006/07/08(土) 22:22:34 ID:rFIYj1so
アキバのホコ天あたりなら近くていいなぁ…

各自白衣でヘルメット、赤色誘導棒とホイッスル持参で。
5秒前から非常ベルと赤色灯回転で、スイッチON。

電源がナイか。

586 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/08(土) 22:40:45 ID:clx7J1VA
いや〜、車が近くに置けないと・・・
発電機とトランス、それと実験台で結構な重さ。
間違っても事故起こしたくないから・・・

あと基本的にコソコソやるからね。

でも面白そうですね。インバータでやりましょうかww

一人一人、カケガエノナイヒト、ヨシ!
ゼロ災でイコー!ヨシ!

587 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/15(土) 14:33:11 ID:L+tIkLlL
矢張りこのスレは必要かと。保守。
へくとーる氏、カメ質問! 最後のカケ声風w?なヤツは何でつか?

588 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/15(土) 14:35:05 ID:L+tIkLlL
あ、age忘れ…

589 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/15(土) 21:22:57 ID:cGXS4ZNq
指差し呼称と言いますです。
うち五月蝿いんだよね・・・。

KYT(危険予知トレーニング)の一環で、朝ミーティングで
輪作ってみんなで真ん中指差してやるんです。
大手の工場とかは結構やってると思いますよ。

漏れなんかあんしん財団の研修会まで逝かされて・・・
まあ出た弁当旨かったからいいか。
ちなみに中央労働災害防止協会の役員、殆ど厚生労働省OB orz

実験は、若洲海浜公園の予定です。今度下見に行ってきます。
上野公園でもいいんだけど下手に煙とか出したら流石にやばいですよね。

590 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/16(日) 19:55:49 ID:w9nGaZEY
もっけ。の香具師、一時帰国したみたいですよ。その「イベント」何の役に立つか解らないけど奴も参加できるかも?!

591 :緊急アラート:2006/07/17(月) 04:50:11 ID:XinrG0sv


    事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
    アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう!
    以下、 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/ (大規模OFFスレ)よりコピペ


    68 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

    【PSE 問題に関するアンケート】
    http://sound.jp/pse/activities.html
    是非ご協力ください。




592 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/17(月) 22:11:39 ID:rZhUS4Eg
え、もう帰って来たんですか?出迎え位させろよww


是非ゼヒ。宜しくお願いします。カメラマン欲しいんですよw (オイ
それなりに準備しますので、参加いただける方参加表明お願いします。

カンパ等は一切しませんが、何本か1Aのミゼットヒューズ持ってきてくれると嬉しいです。

起こりうる事故をおこしてみようというネタです。だから屋外。消火器用意済み。
コンセントショート忘れとか、1次側両端に1kV掛けるとか、あとアンプにやってみて
ノートPCでのS/N比、f特、歪み率測定位でしょうか。耳の良い方募集。
だれかオーディオアナライザ持ってませんかねww
今の所7月29日予定です。雨天中止。

あと前に書きました8/5日の骨董ジャンボリー、一人OFF予定です。
怪しいうちわ持って練り歩いてきます。


593 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/17(月) 23:54:08 ID:yC8uh6fi
>>589
指差し呼称…あんしん財団…ググってしもたw

594 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/07/18(火) 01:18:01 ID:QPVe/6UL
>>592カメラマンねぇ・・オリンパスのAPSぐらいしかカメラ持ってませんけど。
京セラのサムライ壊れちゃった_| ̄|○
ちなみに私の携帯にはいまだにカメラがついていません、っつーかデジカメ持っていません。

595 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/18(火) 22:29:25 ID:AEBZZIXG
おっとっと。もっけ。さん、お帰りなさい。
カメラは私が用意しますので大丈夫ですよ。

一応ココです。 http://www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm

時間は午後2時位からですかね。釣り施設の端っこの方で。
近くにコンビニ等は無いので昼は済ませておいて下さい。
まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、
午前中から来て海釣りに興じるも良しです。
集会ではないのでお気軽にどうぞww

596 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/07/19(水) 00:29:53 ID:ANDcjt/P
余計大丈夫じゃないですよ!私は写真を撮るのが下手ですし、貴重なカメラを
壊されたりでもしたら嫌でしょう??と、言っても他の人が協力してくれる
事も残念ながら無さそうだしなぁ・・。

と、いうか私が写真撮ってもらいたいくらいです。もし参加できたら、お金が
溜まったらメイド服コスで参加しようかなぁと思っています。終了後このままアキバへ
ビラ配りに直行w

それと久しぶりに「日本ブレイク法案」をぴちぴちヴォイスでライブしたいなぁ
なんて考えています。未発表の5番から7番までも披露したいと思うので(信じられないが
あるのだ)。茶々さん、またラジカセとCDロム、お願いできますかね?

597 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/07/19(水) 00:41:07 ID:ANDcjt/P
茶々さん、横須賀事件もそうでしたけど、本当にわがままですいません。

そんなわけで今、手みやげの台湾りぼん(天使〜ティエンシー〜)を読んでいます。
それと「なにそのBトレインショーティなC56」台湾C12の写真を現像に
出しています。

茶々さんは2chには詳しいけど特亜とか鮫島事件とかの用語を意外にも
知らなかったんですよね。ちょっと失礼な言い方ですがVipperなのに。
(しかしVIP住民であんな紳士的で心優しい方がいるとは思わなかった)

特亜の中の「地上の楽園」と言われる台湾ですが、結構日本製品の中古品が
かなり出回っていましたよ。ここでも恐れていたことは起きたようです。だって
輸出はどこでもオケイなんですから。欧米でも別にいいんですから。

あと、古い製品は危険だと必ず引き合いに出されるナショナルのOK番ヒーターですが、
あの故障を起こした原因の部品を作ったのは台湾なんですよね。韓国ではありません。
もっとも今はパロマ騒ぎでナショナルのことが忘れられつつある感じですが・・。
(あれも老朽化というよりバカな改造が原因なんだよな)

598 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/07/20(木) 03:19:17 ID:dpp/JlmF
茶々さんは紳士的・・そうかもしれないよな。セガオタさんも嫌韓っぽい
所があったかもしれないけど、でもこの板に住み着いているバカ嫌韓とは
大違いの論理的な方だったし。

茶々さんは私が中国や北朝鮮、創価学会に対する批判や、2ちゃんがどうの
こうのという度にそれを止めました。しかし反対に人権擁護法案反対派は
全てが全て創価や同和、在日に原因があるようなコメントをしていました。
これは前にも書きましたね。あれじゃ「2chは怖いところ」というような
ネガティブキャンペーンにもなりかねない状態でした。それとはPSE反対派
は対極にありましたからね。

最近雨宮かりんにはまっています。私は中共を叩くことで快感を得ました。
雨宮さんもかつては右翼にはまることでいじめられたことに対するアイデンティティ
の危機を乗り越えました。しかしネット社会が、2chが当たり前になる頃、
この人は右翼を辞めました。いや、それどころか、今や反戦運動に参加している
くらいです。なんと週刊金曜日にもコメントを寄せるようになったのだ。

今度、東京で私のような就職もしてないような人が集まるデモをやるそうです。
8月5日の予定。私も参加しようと思います。ここではスレ違いになるかもしれませんが
その時は詳しいことをお知らせしますね。

もしかしたら雨宮さんにも迷惑がかかるかも知れませんが、何かしらそこに
集まる人は社会に疑問を持っている人が多かろうと思いますので、そこでも
何らかの形で「お仲間」を募りたいと思います。

雨宮さんは最近の若い人は昔とちがって体制にぶつけるのではなく、体制にすがりつく
ことによって快感を得るような人が多いとコメントしています。その意味では
素人の乱の松本さんや山下さんは最近としては珍しい存在だよなぁ・・戦争体験者
(恐らくね)であるしらくらの荒井さんならともかく。さすがに「カストロ!ゲバラ!」
には引きましたが・・。

大和民族でもあり、漢民族でもあり、朝鮮民族でもある私。ずっと揺れ動いた
30年を生きてきた私。

599 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/07/20(木) 03:25:02 ID:dpp/JlmF
しかしあれだよなぁ・・この板にはデモをしよう総合スレみたいのも立ったけど、
「左翼なら救援連絡センターが利用できるのになぁ・・」みたいなことが書いて
ありましたけど笑いましたね。身から出たサビなんだよ。こっちはいざとなったら
03-3591-1301に連絡できる立場ですからね。荒井さんも松本さんも「左」の人
ですから。人権擁護法案こそ小泉劇場の一環と気付かないバカにはわからんだろう。

良くわからないけど、本日のチラシの裏でした。

600 :エージェント・774:2006/07/22(土) 14:13:19 ID:sE7ujsaS



     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました!李君元気?
   \|   \_/ /  \_____
      \____/

     本家


601 :エージェント・774:2006/07/22(土) 15:27:32 ID:OXCREzly
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153548109/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、2ちゃんねらーに 宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。 別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg

602 :エージェント・774:2006/07/23(日) 13:28:21 ID:FcduBMJt
マヂレスするとこの反PSEはプラスの方向へ働かすことが出来たな。

603 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/23(日) 21:49:17 ID:4pFIKwLJ
え〜っと、一応きちんとした告知をば。
7月29日(土)、東京都立 若洲海浜公園にて、
「電気に感謝するOFF」として公開実験を行います。

見てみたいという物好きな香具師は、午後2時までに
若洲海浜公園 http://www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm  駐車場に来て下さい。
銀色の軽自動車で屋根の上の黄色回転灯が目印です。

雨天中止、日陰が少ないので帽子、タオル等必須です。
近くにコンビニ等は無いので昼は済ませておいて下さい。
まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、
午前中から来て海釣りに興じるも良しです。

海釣り施設ですので家族連れ多し。ただ実験が目的ですので、
ビラ配り、アンケート等は自己責任でお願いします。

1次側極間に掛けた場合とコンセントショートし忘れ、
それとコンセント片側が接触不良だった場合の事故再現、
感電シミュレーションで合計30分〜1時間を予定しています。

予定物品
DVDプレーヤ×1
CDプレーヤ×1
ビデオデッキ×1
トマト
牛肉(電気ステーキ。試食あり)

(あんまり持っていくと不法投棄と間違えられるのでこの位で・・・)
あとすいませんがヒューズは要りません。メーターヒューズやっぱ要らんわww

604 :エージェント・774:2006/08/27(日) 22:17:46 ID:sfuuQOTI
保守

605 :エージェント・774:2006/09/02(土) 13:06:02 ID:WVmtUAPq
ここも人が減ったね。

606 :エージェント・774:2006/09/02(土) 13:11:20 ID:Ss9ZHo0a
ウナちゃんがいないからな
過疎になるよ

607 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 20:43:12 ID:p0t7GMLZ
もっけさん、>>某1氏は放置よろ。

608 :エージェント・774:2006/09/04(月) 12:46:46 ID:5s0f2f4O
>>606
ウナちゃんて誰よ

609 :エージェント・774:2006/09/09(土) 22:18:07 ID:mTNFad3a
保守

610 : ◆U.FlFSg2r. :2006/09/11(月) 00:19:04 ID:xYoOxgLb
うわーん、へくとーるさーん、恐竜さんがいじめるぅ!!俺っちの事呼び捨てにしたー!ついでにミルモ隔離スレの連中もストーキングがひどい!

611 :エージェント・774:2006/09/15(金) 10:14:29 ID:RqdhfArk
ココってmixiみたいですね?w

612 :エージェント・774:2006/09/18(月) 23:05:15 ID:silTZJIi
ほす

613 :sage:2006/09/19(火) 01:21:58 ID:g9tWKyq7
test

614 :エージェント・774:2006/09/19(火) 01:22:31 ID:g9tWKyq7
test

615 :エージェント・774:2006/09/19(火) 06:26:47 ID:l34qHCiZ
>>611
つ【馴れ合いカテゴリー】
それが本来のこの板の姿だから。別に政治関連の板ではない。本当は
人権擁護法案だTBS免許剥奪だ靖国だという方が板違い。
実際、政治オフはもう別の板にしようという意見も出ているしね。
・・と、いうことは3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか?
どうなんだろう?KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは2ch色を出すことは実質上禁止だったからな。
巻き添えを食らっちゃたまらん。

616 :エージェント・774:2006/09/19(火) 22:21:44 ID:BDVCBoY+
>615
他所から見れば政治ネタの時点で同類だ罠。
吉牛復活OFFみたいな全国規模でのオフが目的だろうから。

それ言っちゃうとオフしてないって話になっちゃうからな・・・

617 :エージェント・774:2006/09/19(火) 23:33:54 ID:TY5crwYG
ギャフン

618 :エージェント・774:2006/09/20(水) 08:30:45 ID:haIK/dcg
Σ( ^∇^)ズッ!
 /  \
  ♭♭

619 :エージェント・774:2006/09/21(木) 18:11:23 ID:lFDeHMs6
なぜか笑介www

620 :エージェント・774:2006/09/21(木) 21:31:25 ID:TVuyP83I
ニュー速+ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
 粗大ごみとして回収したCDラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
PSE法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

 市東部クリーンセンター(同市芥見)では、1998年から使い古したCDラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

 しかし、今年4月にPSE法が施行されたことを受け、同市は「(市の再利用事業は)
販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

 30セットのCDラジカセ、コンポを市民に提供した2005年度をもって、終了した。

 同センターの物置には、修理された10セットほどのCDラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

 今後、持ち込まれたCDラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

 (丸田稔之)

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

621 :エージェント・774:2006/10/09(月) 21:41:37 ID:ns4O7Yi8
ほっしゅ

622 :エージェント・774:2006/10/10(火) 19:40:28 ID:cflEUWa6
もっけ。さんが初夏以降体調を崩され、オフ主催が出来なくなったのが痛いな。

623 :エージェント・774:2006/10/16(月) 20:54:48 ID:e6WYoRGE
こっちでも考えましょう。

650 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP
>ALL
>>579について、再考しませんか?
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。


・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
 中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切

・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
 具体的なデータもない。

・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
 当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
 経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。

・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
 (感電死の可能性)。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
 同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。

・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
 経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。


624 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/18(水) 22:31:38 ID:PxWu5Bkx
保守ついでに第2弾高圧OFF計画中

場所は埼玉 秋ヶ瀬。
寒くなるまでにはやるつもり。

625 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/30(月) 21:17:26 ID:H2NqR+Rc
秋ヶ瀬は候補地の一つという事でおkです。
そこの公園、大きな多目的広場がありまして、大きな駐車場(只)があるんで良いかなと。
でも交通の便がとにかく悪い。美女木ジャンクションから少し行った所なので車でもチョトキツイですね。

車止められて発電機廻そうがエアガンぶっ放そうが怒られない所があれば変更しますよ。
というかそんな場所募集ww 東京近辺でそんな所ありませんかネ。

まだ苦汁入れてませんので色々提案宜しくです。hi

626 :エージェント・774:2006/11/10(金) 13:26:36 ID:KDQLb7/b
随分と沈下していたので…(余計だったらスマソ)


627 :エージェント・774:2006/11/10(金) 19:20:24 ID:YgRNFMFX
恐竜サンガンガレ!
プロ市民にして在日チャンコロ李、覚悟しろよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321
どうぞこのパーティ会場をご利用下さい。

628 :エージェント・774:2006/11/13(月) 05:44:31 ID:8dBRwiR7 ?2BP(0)
age

629 :エージェント・774:2006/11/13(月) 20:04:35 ID:QwQygf5b
あ、こんなものが・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag6

630 :エージェント・774:2006/11/20(月) 20:52:35 ID:YblzKDSV
 緊 急 特 報 !!

遂にボロを出したネットペテン師市川!
その稚拙な「電子二人羽織」は、まさに古典芸能
とIT技術との愚かな融合か!!
はたまた遂に市川の中に巣食う狂気の別人格が
幽体離脱を達成してこの世に舞い降りたのか!!
「千の偽名を持つ男」は妄想の果てに一体何を
見たのか!
今、その醜悪な仮面がはがされる時が来た!!

我 々 の 勝 利 は 近 い !!

>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

>プロ市民活動拠点スレ
>電気用品安全法(PSE法)反対OFF part8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/l50




631 :エージェント・774:2006/11/20(月) 21:11:46 ID:aWKg0Rc6
>>630
スレ違い、他所でやれ。

632 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/25(土) 00:22:46 ID:GjXpWouG
ttp://www.jspa.gr.jp/synthfesta/stage.html
>11/24(金)
>17:00〜17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』
>あのPSE問題はその後どうなったのか?JSPAにしかできない大胆企画!
池袋で行なわれた上記イベントに行ってきました。
司会を務められた氏家克典さんとはトークライブ前に直接お話させていただくことができたので
レトロゲームハード(=互換性の少ない文化再生機)や白物家電など、
「ビンテージ」という特別扱いをされなかったものについても話がふれないか交渉してみました。

ただ、事前にある程度トークのプログラムが組まれていたらしきこともあり、基本的には
「電気・電子楽器利用者が声を挙げたことで、法律の条文は変わらなかったものの、運用は見直された=成果」
「署名について、決して”電気・電子楽器以外はどうでも良い”というわけではなかったが、
基本的に自分たちが職業なり趣味なりで使っているものを守るための署名であった」
「2年後のACアダプタのことや、変わっていない条文など、問題が終わったわけではない」
「国家をはじめ役所は時として考慮不足で失敗することがあるから、政策への感度を磨き続けよう」
こんな感じのことで占められていたように思います。

とはいえ、坂本龍一さんからのコメント(パソコン上の活字だったので多分メール)の中に
日本の六ヶ所村の核燃料(プルトニウム)再処理施設について注意を促すものがあって、
決して「廃止を求めよ、建設に反対せよ」という主張ではなく「よく考えて」だったものの
「PSEを皮切りに楽器にとどまらず行政批判(批判までいかずとも注意喚起)をするなら、
レトロゲームハードや白物家電がPSEで話題になっても良いのにな」と私は思いました。

あとは、音楽とかシンセサイザーとかを好きな者として、各企業のブースやコンテストなどを楽しんできました。
以上ひとまずのレポです。東京住まいのシンセ好きとしては明日も行きたいような、しんどいような。
JSPA会長の松武秀樹さんへの”PSE その法律に物申す”というインタビュー記事が載った
「ジャンボハバリ」という和文&英文表記のフリーペーパーももらってきたものの、読むのはこれからです。

633 :エージェント・774:2006/11/25(土) 21:56:29 ID:4YeJqP23
茶々さん、乙でした!!

634 :エージェント・774:2006/11/26(日) 15:12:56 ID:tL46XxYa
今さっき流れたNHKニュース
「中古家電事故防止へ 販売に統一基準」


635 :エージェント・774:2006/11/26(日) 15:43:08 ID:tL46XxYa
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/26/k20061126000053.html

中古家電販売 統一基準策定へ

市場の拡大が続いている中古の家電製品をめぐる事故を防ごうと、
家電メーカーで作る業界団体と経済産業省は、リサイクルショップ
などが販売する際に守るべき統一の基準を初めて作ることになりました。
家電メーカーの業界団体、家電製品協会によりますと、中古の家電
製品の市場は、売り上げがこの5年ほどで2倍以上に増えるなど拡大
していますが、一方で、販売の際に一部のリサイクルショップで
取り扱い説明書を添付しなかったり、故障品をそのまま販売したり
するケースもあり、事故の増加が懸念されています。このため家電
製品協会は、経済産業省と協力して、販売する際に守るべき統一の基準
を初めて作ることになりました。具体的には、テレビや冷蔵庫、
エアコンなど10種類の家電製品を対象に、リサイクルショップなど
販売業者に対して、販売前に安全点検を行いその記録を保管することや、
説明書や付属品がない場合はメーカーから取り寄せることなどを求める
としています。基準に強制力はありませんが、経済産業省は、この
基準をJIS・日本工業規格として年明けにも制定する方針で、
これを受けて業界団体では、基準を満たした製品を消費者が判別できる
よう製品に新しいマークをつけることを販売業者に要請することに
しています。


636 :エージェント・774:2006/11/26(日) 16:17:04 ID:rtvCkX65
この機にこそ対応業者は「電安法に対応している以上、二重検査となるような
新たな基準造りには断固応じられない」と突っぱねて頂きたいものですな。

637 :エージェント・774:2006/11/26(日) 19:29:53 ID:yrroPvsU
メーカへの資料請求対応もなんとか汁。
松○!外形図要求したのにカタログコピーなんか送ってくるんじゃねえ!
こんなモン使えるか馬鹿野郎!!

638 :エージェント・774:2006/11/30(木) 21:52:53 ID:RD9Y02NG
ほしゅ

639 :エージェント・774:2006/12/01(金) 16:35:50 ID:vhhO1VTL
ひゅうま

640 :エージェント・774:2006/12/02(土) 00:59:54 ID:jj7vNn2X

ヘクトその他のザコに告ぐ

↓よくよんどけ

>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3


おい、茶々、今のうちは勘弁してやってるが、せいぜいシッポださずに
気をつけて活動するんだな


641 :エージェント・774:2006/12/02(土) 02:12:06 ID:UQaXrhkF
茶々さんは人権擁護法案反対派のいわば「ウヨ」ですが何か?

642 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/12/02(土) 06:53:58 ID:7AQJUyFD
>>641
自分が右翼だか左翼だかは知りませんが、自由を大切にしたいです。
人権擁護法案に反対していれば右翼だというのはよく分かりません。

いきなり名無しで現れて他人のスレ違いな信条を書き込むあなたは
いったい何なんですか?

643 :エージェント・774:2006/12/02(土) 13:09:06 ID:EZUvsRJt

茶々氏に告ぐ

先の件について例の場所に「詫び状」
を書いておいた。読んでおいてくれ。

今のところはあんたのいうことを
信じるとするぜ。

644 :エージェント・774:2006/12/02(土) 15:25:27 ID:F9Qxu5ng
>>642 >>643
↑↑↑↑
どっちも格好いい


645 :エージェント・774:2006/12/03(日) 11:18:24 ID:ByipAA/W
>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

「ヤラセショー」が終わった後「推理ショー」が始まってます。 ↑



646 :エージェント・774:2006/12/03(日) 11:45:31 ID:doBFiKCt
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647 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/12/04(月) 21:46:33 ID:b7WLIDRF
 もっけ、氏の自作自演の件、お詫びとして事の顛末を書かせて頂きます。

皆様お察しの通り「もっけ、」氏と「キョーちゃん」氏は同一人物です。
もっけ、氏が別固定にて書き込みをしていると知ったのは4月17日、もっけ、氏からのメールでした。
私に「訳あって今は別の名前で書いている、前から参加している事にしておいて欲しい」
という内容で、私もあえて深くは突っ込まず、これといって断る理由も無かった為、
暫くの間「もっけ」という固定名を隠すつもりなら良いか、と軽い気持ちで
もっけ、氏へ「キョー」氏へとして返信を書きました。

言い訳になりますがまさかこのような事になるとは思いもしませんでした。
小生の軽はずみな行動が結果として反対OFFスレ、東京OFFスレをご覧になった
茶々氏始め多くの方を騙す事になってしまい、また不快な思いをさせてしまい、
ここに猛省し、謝罪致します。

何を今更と仰ると思いますが、どうか御理解頂きますようお願い申し上げます。
小生の書き込みにて不快な思いをされた皆様には重ねてお詫び申し上げます。

誠に申し訳ございませんでした。

648 :ミラーの中の人 ◆xseZC6rfMs :2006/12/05(火) 07:12:49 ID:z8HcSuzq
とりあえずソコソコ生きているスレらしいと見込んで、お詫びとお願いにうかがいます。
ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
上記URLの、まとめミラー管理人です。
怒とうの3月以降、私的事情もあり更新作業をしていなかったことをお詫びいたします。
で、まとめミラーとしては今後どうするのが望ましいか、ご意見を伺いたく思います。
(もちろん、頂いた意見の中で今の自分にできる作業しか実施できませんが…。)
最低限、3月には正しかった記述だけど今は誰に聞いても間違いになっているところを
訂正していかねばならないだろうなと。
ざっと見ただけでもビンテージリストの事を反映していない、まずい状態です。

とりあえずカギになるのが、本家の
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/
ここが今、どれぐらいのアクセスを受けているのかということだと思っています。
もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして
大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。

今後数日はここのスレも読んでいると思いますが、
親切な方が今後表示すべきHTML文書を送ってくださるかもしれないという妄想に駆られ
ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
まとめ入り口ページにメアドを記しました。

それでは、どうぞよろしくお願いします。

649 :エージェント・774:2006/12/05(火) 11:06:46 ID:xloAtLoo
>>648

↓こんな事言ってるヒトがいてワケが分かんない。何が正しいのか、もうグダグダです。

517 :朝まで名無しさん :2006/12/01(金) 03:32:25 ID:l6APbiAr
>>516
あそこは新古品を扱ってたからな。
メーカーはそれを指摘したんだが、
ハードオフは製造業者でないので意味を勘違いした。
製造業者なら、当然、形式名単位の認証制度であることはわかってる。

で、同じ時期に谷おばさんが同じ勘違いをまくしたてた。
経産省は、デタラメな解釈変更だってことはわかってたんだが、
松下事件の対応を見せる必要があったのと、おばさんのバックに小池がいたせいで、
デンパとしりつつ従ってしまった。
実際のところ角井の解釈も中途半端で説明もあやふやだったんだよ。

谷は「電気用品安全法になってマークのない旧法製品を駆逐する」と奇声をあげたが、
さすがに電気用品安全法の成立経緯について知っていた迎審議官は
基本は何も変わっていないものを「変わった」とは言えず(審議記録に存在しないから)、
「旧法から対象」と国会で弁明した。

で、そこからわけわかめになって、法の解釈ができない連中が勝手な解釈を初めた。
第27条は独立した法律かよ。じゃあ第28条の立場は?
いや、単に最初から順番に条文を次の条文に当てはめていけばわかるから。
ってわけ。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/

650 :エージェント・774:2006/12/05(火) 21:20:47 ID:oBGXJxmU
>>647

ちょ、ちょ、年末花火大会はどうなるんですか?

651 :650:2006/12/06(水) 16:02:03 ID:BsWutbM2
年末火花大会ですた

>>624>>625

652 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/12/09(土) 04:16:59 ID:7vH3WeCs
ミラーの中の人さん、
お疲れ様です。お詫びだなんて・・・ありがとうございますです(平伏!)。
本スレは消滅したものの、こちらで細々とやってますので、
ちょくちょく遊びに来て下さいな。

>もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして
大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。

とりあえず個人的にはOKなんじゃないかと思います。
今後とも宜しくお願い致します。


へくとーるさん、
そんなに気にしないで下さい!!
いつかまた、駆けつけて来て下さいな。
気長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に待ってますんでw



・・・つうことで、保守がてら浮上しま〜す♪




653 :エージェント・774:2006/12/09(土) 10:18:03 ID:wMotgRfn
平成18年11月24日 「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。

654 :エージェント・774:2006/12/16(土) 20:58:52 ID:LNttjvVv
人権なんたらのルポ映画、二本目が今日、公開されたようだが(苦笑)、素人の乱のルポ映画も今冬公開の予定だったがどうなったのだろう?

655 :エージェント・774:2006/12/19(火) 12:09:43 ID:ZTWU64p+
>>653
ビンテージリストは放置決定という情報は嘘だったのですね。

656 :エージェント・774:2006/12/20(水) 05:14:51 ID:Q4rG9eHC
秋葉原デパートさよならオフでもしますかw?もっともこっちの企画は突発オフのお仕事のようだけど…

657 :エージェント・774:2006/12/22(金) 22:22:17 ID:qNCIV7xx
ハイ、またこんなニュースが来ましたよ。

危険な電気ストーブに注意を
製品の欠陥によって火災が起きるおそれがあるとして業者が回収などを進めている39種類の電気ストーブについて、経済産業省は、回収などが思うように進んでいないとして、機種名などをホームページで公表し、問題の製品を使用しないよう注意を呼びかけています。
(12月22日 21時4分)
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/22/t20061222000186.html

658 :エージェント・774:2006/12/23(土) 19:26:49 ID:x8y9Cp3S
>>655
やはり目的を持って虚偽情報を流している説

659 :エージェント・774:2006/12/25(月) 01:42:46 ID:Y3AFv0fx
それでもまぁ今のところは大きな動きは無し。 今の所はね。

660 :エージェント・774:2006/12/25(月) 02:51:39 ID:SehzRzLb
年明けの策定ですかね、次は。

661 :エージェント・774:2006/12/25(月) 12:07:53 ID:E2bYyJTb
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやPC、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★☆★

それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

662 :エージェント・774:2006/12/25(月) 12:18:19 ID:kfkHVkcr
メリークリスマス


663 :エージェント・774:2006/12/26(火) 00:15:49 ID:j7FswSKy
家電リサイクル法改正、08年通常国会に先送り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061225i115.htm?from=main1

しかし、議論の過程で、家電リサイクル法が想定するルート通りにメーカーのリサイクル工場に
運び込まれる家電の量が、家庭や事業所から出される総排出量の約半数の約1200万台に
とどまることが判明した。このため、前払い方式に変更したところで、家電リサイクルがうまく
機能するかどうか検証が困難との指摘が多数出て、法改正に向けた具体策をとりまとめることができなくなった。


664 :エージェント・774:2006/12/27(水) 12:02:03 ID:ah8v3wX+
PSE法の問題点の整理はどうなっていますか? >甘利大臣

665 :エージェント・774:2006/12/27(水) 21:28:59 ID:V1Dprix5
平成18年12月27日  「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。


666 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/12/31(日) 20:05:30 ID:kO7ZykyU
ほいさ!来年もよろしくageっ♪

667 :エージェント・774:2007/01/01(月) 13:42:39 ID:wKdml/Vz
議論板にも新スレできたよ

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/



668 :エージェント・774:2007/01/02(火) 07:51:36 ID:sL21c4oX
バリスタをコンデンサと間違って教えられていた園児の隔離スレですねw

669 :エージェント・774:2007/01/03(水) 04:35:48 ID:TB0fCyu5
朝日新聞元日朝刊一面に松本さんと素人の乱のことがでているぞ!
初載りだ!(ただしPSEデモの事は出ていなかった)
素人の乱で北中通りは活気を取り戻したんだね。

クリスマス粉砕集会、参加したかったw
新宿路上でこたつの中で鍋物。これもねらーと連動すれば・・本当に逮捕者が
出たかも。一応、警察から苦情が来たらしい。

670 :エンジニア:2007/01/03(水) 23:44:02 ID:xQFH3rMS
>>668

そんなことがあったのかねぇ? ソースを求む!
まさかNF回路を知らないって、今さらながら言うなよ。

約1ヶ月のぶりの書き込みだよ。
12月半頃には『アレソレは園児の書き込みだから、無視しろ』という、いい加減な事を書き込む人間が多かったが。
バカらしくてROMに徹していたよ。
もう少し、まともな意見を書き込んだら?

私自身は、技術論議しかできない。
少なくとも、バリスタ云々というハナシにまで付いて来れたという人間は少なく、
技術論は他でやっってくれ!という書き込みを受けたという記憶を持っているが....。

と書き込んでも、もうみなさんは、メクラ状態だもんな(差別用語かな、失礼)。

冷静に周りを見渡すくらいのゆとり、時間もあっただろうに。
まだ、不毛のPSE論議をしているのかと、笑止する。

671 :エンジニア:2007/01/03(水) 23:51:11 ID:xQFH3rMS
改めて....私の意見。

落ち着いて読んで頂きたい。

OFF会をするならすれば良い。それは個人の自由。
ただし、元々、何ら意味の無い程の法規解釈。
無視してほかっておけば良かった法規。

今さら騒いでも、逆に迷惑するヒトも多いだろうに。
そこのところまで考えてOFF会云々に書き込んでいるのか?

1年ほど前に、『経済産業省は、振り上げたコブシの収めドコロを探っている』と書き込んだが、
その通りになったと思うが、違うのか?

経済産業省は、舞台から既に降りた(逃げた?)と考えているが、違うのか?
それでも経済産業省を追求したいのか?

そんな小さいな事より、他にも怒りの矛先が有るだろうに....

672 :エージェント・774:2007/01/04(木) 00:18:27 ID:D2HeyuGM
燃料乙
なんか嫌な事でもあったの?

673 :エージェント・774:2007/01/04(木) 00:26:09 ID:D2HeyuGM
入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、酒でも呑んで寝てろ。
良かったじゃないか、大きい会社に半生を捧げられて。

674 :エージェント・774:2007/01/04(木) 01:25:01 ID:PoraKLjg
甘利さんもカンカン

675 :エンジニア:2007/01/04(木) 11:45:24 ID:oDftx6pF
>>672さん、ご心配なく。イヤなことがあったわけでも無いですよ。

今回の私の書き込み目的は、私への単純な誹謗・中傷を食い止めるだけ。
既に充分蔓延しているのだが、私が書き込んだ覚えも無い事が既成事実として、他の者の意識にインプットされていくのが腹立たしいだけ。

ちなみに、12月2日、3日頃から約1ヶ月間に日本にいなかった。
勿論、海外からでも2cは読めるが、書き込むまではしなかった、ROMしていた。
だから他のスレッドでまことにしやかに『アレは園児の書き込みだ!』という思い込み書き込みには、腹を抱えて笑っていたよ。

で、>>668さん。
私がバリスタとコンデンサを間違えた書き込みをしたソース(ログというのかな?)を書きこめるのか?その辺り関連話題でもいいが...
そもそも何ゆえ、PSE関連の書き込みに対して、私がコンデンサとかNF回路に拘って書き込んだいたのかを理解しているのか?
で、当然、それはPSE論議の的の一つにもなった話題だったが、それは何か理解しているのか?

ちなみに、今の私の考えの一部は、>>671にも書き込んだよ。

ヒトを誹謗・中傷しているだけでは面白くないだろう。それとも、1行批判のタダの通りすがりで満足なのか?
>>668さんだけでなく、2chにPSE関連の書き込みで一行批判をして悦に入っている者は、それなりに考えがあると思うが、何ゆえ、的確に自説を文章として書き込めない?

逆に言えば、恐竜氏(?)の書き込みなのかな? 彼なりの自説として、法解釈を持っているだけでも非常に立派だと思う。
その恐竜氏の書き込みに噛み付く様は、傍から読んでいると、話題のレベル差、段違いを感じる。

しかしながら、恐竜氏(?)の書き込み内容から察すると、あまりにも自説が偏っているゆえ、学生っぽい感じがする。
されゆえ、社会人としての経験の無さを感じ、いわゆる平衡感覚が無いなって感じがして非常に残念。
ただし、自説を持って書き込みをしている姿だけでも、ここでは充分だと思う。

私は、そういうのを望んでいるが、あまりにも1行批判者(便所の落書き)が多すぎて、話にならない。
的確な文章で自説も書きこめない人間は、誹謗・中傷どころかヒトとか組織を批判するに値しないよ。

676 :エージェント・774:2007/01/04(木) 15:30:29 ID:YZt64LaA
えんじにあ あけおめ!

677 :エージェント・774:2007/01/04(木) 18:56:36 ID:PoraKLjg
いいなあ 新年は顔みせだけで11時にはもうネットできるんだ…

678 :エンジニア:2007/01/04(木) 19:09:10 ID:oDftx6pF
>>677さん。
私は、家電メーカのサラリーマンですよ。それも(瀕死の重傷状態の)の工場に勤務する技術者。
基本的に量産の製造工場は、12月の28日か29日(日本にいなかったけど)〜1月の8日か9日まで休み。

>>677さんは、学生でしょ?
サラリーマンであれば、金融関係か、PSEとは全く畑違いのサラリーマン....。
申し訳ないけれど、その手の方々を過去には『ド素人』と呼称していました。
違いますか?

679 :エージェント・774:2007/01/04(木) 22:13:40 ID:78aGaqP4
みどりタン


680 :エージェント・774:2007/01/04(木) 22:35:54 ID:D2HeyuGM
恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。
キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。

そういえば議論スレは裁判したいとか言う話しが出てたっけ。
仮に、トバシPSEやってる店にちょうど話しが出たバリスタを低いヤツに交換して売りに行って、
ソレを買って最寄の電安協会事務所に持ち込んだら悪人だなwww。

やるなよ。

>>678
東芝だっけ?
御手洗と作る予定のSEDはダメになるの?
クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。

681 :エンジニア:2007/01/04(木) 22:52:10 ID:oDftx6pF
>>673さん
>入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、

そうか、それは私に対して言っているのか.....

今は、あなたは勉強の時。その後に会社に入って、社会・世間の一般常識を覚える。
産業廃棄物云々というコトバを使うこと自体が、ヒトとしてまだまだの段階。
貴方は、まだまだ子供だよ。

ヒトを非難する前に、もう少し勉強して、社会常識を身につけてみては?
社会人になって数年たてば、今の流行語で言うと、CSRの意味が身に滲みて理解できるようになるよ。

販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか...
という、私の元々の意見も理解できるだろうに。

ステータス・シンボルがどこにあるのか?
それを考えれば、PSEくらいことでガタガタと騒ぐことはなかろうに。

>>679
一行批判者は去るか、自説を持て。

682 :エンジニア:2007/01/04(木) 23:27:00 ID:oDftx6pF
>>680
>恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。

新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の困難さ(多少の自己解釈も入っているから)に付いていけないのが事実ではないのか?
理解できたら、賛同か反対論者が現れるから。
我々、法規解釈の素人にとっては、イキナリ第何条の解釈からコレコレと読み取れると言われてもなぁ....
ペーパーを横に置いて、彼の書き込みと読み比べないと理解できないだろ?

正直に言うが、私は彼の法規論は理解できない。
たとえ理解できたとしても、所詮はただの論であって判例が無ければ机上の空論。
だから彼の法規論は、何ら意味を成さないのと違うか?
彼も『ド素人には理解できないだろう』という認識を持ちながら書き込んでいる節もあるし....
私は、彼のことを『法規関係が詳しい学生さんの戯言』としか見てないよ。

>キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。
私は、『自称中立・容認派』でも無いよ。
改めて書き込むが、議論の対象にもならない法規解釈としか考えてないよ。
何回も書くが...
誰も法定速度を守っていないでしょ、俺んちの前が一方通行になった方が大問題....
私は、PSE騒動をそんなレベルとしか認識していない。
容認も何も、そんなレベルの法規の解釈、ほかっておけば良い法規だからね。違うのか?

面白いことに....
そのことは経済産業省も初期の段階から気が付いている。
それと2chに書き込んでいる人間も経済産業省が『やっちゃった』という真実を見抜いている。
だから、何も騒ぐ必要も無いだろうにって書き込んでいるが....

683 :エージェント・774:2007/01/04(木) 23:34:08 ID:D2HeyuGM
>>681
2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。なんて親切な言葉は言わないよ。

>販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか...
>という、私の元々の意見も理解できるだろうに。

理解せずに反対に廻っていると思ってる?マジで?
持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。

684 :エンジニア:2007/01/04(木) 23:39:48 ID:oDftx6pF
PSE関連ではなく駄文。申し訳ない。

>>680
>678
>SEDはダメになるの?
>クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。

東芝のSED? SEDを待つって? へぇー、オタク系の方なのかな?
アレは確かPAT絡みだろ。

私なら、機能が最低限の25インチブラウン管TVを2万程度で買って、2011年の冬のボーナス・シーズンには、液晶かプラズマがダラ安で買えるよ。
もちろん地デジ・チューナ外付けで。

SEDは、少なくともその後。
2011年に買った液晶かプラズマが寿命が来る筈の2020年頃にSED 又は 液晶 又は プラズマを選択するね。

ちなみに、技術者は、家電製品もクルマもFirst-Lotの製品は買わない。
不具合のRefineが繰り返されて、落ち着いた頃が製品も安価になるしね。

685 :エージェント・774:2007/01/04(木) 23:51:24 ID:D2HeyuGM
>>682
> 新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の(ry

反対賛成賛同者反発者異論別論電波・・・
去年の4月頃までに皆出尽くした。
なんで今更恐竜はって感じ。


SEDはマジ欲しいんだわ。
中古とか買い時とか抜きで。

686 :エージェント・774:2007/01/05(金) 00:04:38 ID:Ao8DLB9u
>>684
そりゃ金で時間を巻き戻せるならガムのオマケに付いてくる時代になるまで買い控えるさ。
それに、六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。

687 :エンジニア:2007/01/05(金) 02:18:34 ID:pwdKr7zE
>>688
>2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。
>なんて親切な言葉は言わないよ。

学生さんかな、考えが甘い・甘い。小学生の新聞の投書欄みたい。

PSE問題と少しながら関係があると思うものの、このスレッドで産廃問題云々を持ち出すのは幼稚過ぎだと思わないのか?
それとも不法投棄の危険性についても問題提議したいのか?

いずれにして、人間が生活の糧を得る場合(社会人)で、すでに環境破壊しているんだよ。
学生や社会人ならば、それくらいのことはわかるだろ。

あとは、国際政治と油を持ってるチカラ較べと、名前を残したかった橋本さんの京都議定書への対応。.。。
二酸化炭素ウリ・カイの概念なんて、誰も想像しなかったもんなぁ。
それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
青銅の国がIS014000だからな、笑えて来る。
ここまでの書き込みの真意まで読み取れるか?


>持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。

残念ながら、お遊戯とも考えてないよ。
だって、お遊戯するほどの話題でも無いでしょ。
まだ、そんなことを言っているの?

初期のころ、『私を論破する人間が現れてくるのか?』と思っていたが、最初から被害者意識しかなく書き込み内容が意味不明・思い込み多数で話にならなかった。
少し落ち着けば、経済産業省に怒りの矛先を定めて未だに書き込んでいる。
しかしながら、経済原理も分からない、消費者・販売者というステータスすら考えていない輩が未だに多い。

これが2chの姿なのだな、と海外から見ていて冷静に考えれたよ。

688 :エンジニア:2007/01/05(金) 02:32:07 ID:pwdKr7zE
>>685さん
>SEDはマジ欲しいんだわ。
>中古とか買い時とか抜きで。

悪い事は言わない。
初期故障の雨あられになると思うよ。
東芝の立場は、必ず過激な売り上げを立てるために(投資の回収を急ぐ必要がでているから)、ロクな製品仕様に落ち着くとは思えない。

それから、例えばSEDが定着しなかった場合も考慮すると........
SEDを買うならば、状況が落ち着く10年は待ってから、購入の可否判断をしほうが良いよ。


>六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。
それで失敗しても懲りないタイプなんだろうね。

毎度ありがとうございます。
我々は、量産初期から安価で優秀な製品は作れません。
中途半端な製品を高く買って頂き、それを原資にして2世代目、3世代目を開発してます....
・・・・これが家電メーカの現状だよ。


689 :エージェント・774:2007/01/05(金) 03:55:49 ID:Ao8DLB9u
>>687
中二病ぶりを披露してどうする。

       略
>・・・・これが家電メーカの現状だよ。
知らないのはDQNとチュプだけでしょ。

690 :エージェント・774:2007/01/05(金) 07:03:39 ID:gG0KNgWO
1 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。

691 :エージェント・774:2007/01/05(金) 10:02:55 ID:Ao8DLB9u
>それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
0点

692 :エージェント・774:2007/01/05(金) 10:04:26 ID:Ao8DLB9u
相当デタラメ刷り込まれてるな。
まさに産廃だ。

693 :エンジニア:2007/01/05(金) 12:32:31 ID:pwdKr7zE
>>690さん
感情論ねぇー。

元々ここは、そのレベル(便所の落書き)の場所でしょ。
一行批判ばかりで、まともな自説を書き込む方が居ない現状では、便所の落書きと揶揄されても仕方が無いと考える根拠ですが違いますか?


私は、間違っていてもいいから、自説をハッキリと書けばいい、OFF会の開催意義から始めてもいいと思ってますよ。
だから、見ていて歯がゆいと感じてますよ。

私は、OFF会開催には反対していない、どうぞおやりなさい、って書き込んでますよ。
ただ、既に『終わってること』でしょ?ってことも書き込んだのはお忘れですか?
今さら下手に騒いだら、寝た子を起こすことにもなるでしょうに。それも充分承知しているでしょうに。

グダグタの法規解釈の今の状態から、下手にエリを正されたら困るヒトも出てくるだろうに。
それを承知でOFF会開催に向けて書き込みを推奨するのですか?

694 :エンジニア:2007/01/05(金) 12:36:49 ID:pwdKr7zE
>>690さん
それと、私に対する誹謗・中傷の書き込み(バリスタとコンデンサを混同)がありましたが、アレはどうなるのですか?
今までに有る事無いことを書き込まれました。
また、ご丁寧にも私のHNを使う輩も出ています。
だから、誹謗・中傷のいい加減な書き込み対しては、徹底的に追及しますよ。

私は、技術論では逃げも隠れもしない(ただ正直に法規論は苦手と再三書き込んでいるが)。

>>691さん
>それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
>0点
>>692さん
>相当デタラメ刷り込まれてるな。
>まさに産廃だ。
ISO14000とかCSRとか京都議定書の意味を知っていますか? 
私のハナシのベースはそこからですよ。
当然、すべて中古家電に関係がある問題でしょ。
貴方が方は、それらを理解して私に批判書き込みをしていますか?

695 :エージェント・774:2007/01/05(金) 12:56:24 ID:/xpGCY+C
酉もつけてない奴が中傷とか言ってもなぁ…w

696 :エージェント・774:2007/01/05(金) 13:03:17 ID:Xufeo93J
結局、いまの時代には経済産業省のような役所は不要
捨てておいたら今回のような無用の騒動おこすから、閉鎖が適当か?


697 :エージェント・774:2007/01/05(金) 13:06:51 ID:OYjuWLnl
>>693
もう困るのは製品安全課だけじゃないの?
摘発なんてやって裁判ぼろ負けなんてしたら製品安全課は無くなるだろうし
へたすると製品安全行政自体K3管轄からほかに移されるだろうね

ビンテージリストに〒品指定なんてしてたら・・・


698 :エンジニア:2007/01/05(金) 15:21:20 ID:pwdKr7zE
>>697さん
>693
>もう困るのは製品安全課だけじゃないの?

単純に考えすぎだと思うよ。
無理やりこじつけの裁判を中古ショップが起こせば、この問題は、去年の夏ごろには着地していたと思う。
今回のPSE解釈は経済産業省が間違っているって地方裁の判決でね。

で、今は違う方向に進んでいるでしょ。
(ある意味、良い着地点に済んでいるでしょ。)

裁判ではなく、中途半端に経済産業省を刺激(OFF会開催)した場合の経済産業省の立場を考えてみたら?
彼らにしてみれば、腫れ物をジクジク触られる気分だよ。
その根拠としては、回りがガタガタ言うから、ビンテージ・リストを最初は更新していて、最近はほったらかしでしょ。
彼らに、余計な仕事をさせたらダメだって。

で、経済産業省がまた妙な仕事をしたら、どうなるかって考えた?

基本的に彼らは、自らと仕事を作り出す、作りたい、作らなければならないって考えている愚かな集団だよ。
今現在の状態は、『なぁーなぁー』の状態で済んでいるでしょ、それが、市場査察 → 行政指導 って動きになったらどうなる?
ハード・オフな様な会社組織なら問題ないけど、弱小の中古ショップは?
紙ぺら1枚の『法令順守へのお願い』という要旨の文書をもらった弱小の中古ショップは耐えられるのか?

私は、紙ペラ1枚でも、彼らはビビルと思うけどね。
だって、彼らは自分の商売が違法行為(正誤は別として)との認識が既に持っているから。

だから、このままほかっておけば良いんじゃないの?
経済産業省だってもう逃げているんだから。
それに、数ヶ月すると、人事移動の時期だよね。

699 :エージェント・774:2007/01/05(金) 15:48:22 ID:OYjuWLnl
市場査察→行政指導

ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってwwww
ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
あっちのほうが大問題

違法wwwwまだそんなこといってるのかwwwww
弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし

紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってw


700 :エージェント・774:2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

701 :エージェント・774:2007/01/05(金) 16:19:25 ID:OYjuWLnl
>>700
スレ汚し失礼しました

702 :エージェント・774:2007/01/06(土) 00:16:20 ID:e3zk2Q1r
園児は火消し工作員以外の何者でもないなあ

703 :エージェント・774:2007/01/06(土) 06:13:12 ID:e3zk2Q1r
株で儲けて早期退職後は盗難アジアで悠々自適とノタマウ御人がナニをムキになっているんでしょうなあ。

ま、妄想は自由ですからwww

704 :sage:2007/01/06(土) 13:51:34 ID:6/NJ2Wwn
>>699
> 弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし

妄想 乙

705 :エンジニア:2007/01/06(土) 14:09:44 ID:Gsxa3HSA
>>699
>市場査察→行政指導
>ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってwwww

いやいや、そんな事は判らんよ。
PSE表示付きの製品も不具合を出しているでしょ。
悪いことに、最近では、電池を含めて市場事故が多いから。
だから、『尚更、PSE以前の製品も安全確認』ってことになってもおかしくないよ。
彼らは、(中途半端ながらも)仕事を確保したがっているのだから。

2chのPSE関連スレッドで『PSE表示つき製品でも危険』って騒いでる馬鹿な書き込みがあるでしょ。
私自身は、『こいつは何を考えているのか?』って不思議に思うのだが、妙な刺激を与えたら危ないと思う。

『自分の首を絞める』...確かにそれはあると思う。
ただ、『遵法へのお願い』という程度の文書なら、後から何とでも言えるよ。
見方を変えれば、裁判でも起こって、シロクロはっきりとさせて欲しいと願っているのは、経済産業省かもしれない。

>ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
>あっちのほうが大問題

私もハードオフがそもそもの問題の発端で無責任だと思う。
彼らにしてみれば、自分だけ安全圏内において、試験をして製品を売って(売価を上げて)、利潤確保に動いたから。
最初から、『お代官さま、それはおかしいのではないかと?? 思いますが....』って言っておけば、大事にならなかったと思う。
中途半端に経済産業省に妙な振り上げさせてしまった....

>違法wwwwまだそんなこといってるのかwwwww
>弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし
>紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってw

家の近所の個人営業の中古ショップ(いわゆるリサイクルショップ)は〒表示品を普通に売っているよ。
経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ1枚を簡単に出すよ。
だって、経済産業省は、古い電気製品の販売に関しては、古物商の組合の存在があることを知ったのは、1年前。
それに加えて、警察がそれを管轄していることも覚えたし.....。

いずれにしても、もう終わったこと。
騒がず、ほかって置けばよいこと。

706 :エンジニア:2007/01/06(土) 14:22:43 ID:Gsxa3HSA
>700 :エージェント・774:2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3
>このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
>(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

『振り返れば、誰も居なかった....』ということにならないようにね。

成田空港の反対運動で一番困った人間は誰だか知っているの?
その答えは、空港建設予定地の農家・住民だよ。

最初は、地域住民は反対運動していた。
で、政府から賠償金の約束を取り付けた。
そこにアタマデッカチに学生が現れて、『政府の横暴を許せない』と言って、ワッショイとやった。
それで、賠償金の支払いが延期になった。

まぁー、そういうこと。
経済産業省に余計な仕事をさせてはいけないよ。

707 :エージェント・774:2007/01/06(土) 14:26:06 ID:RSH2dZdi
>>706
「スレ汚し失礼しました 」と謝罪して消えなさい。

708 :エージェント・774:2007/01/06(土) 14:27:37 ID:Q9eU09tK
そうこうしているうちに、ACアダプターも期限が来て
こんどこそ中古販売業者が総崩れ
みどりのグリーン雇用は失業者の涙をエネルギーにしています


709 :エージェント・774:2007/01/06(土) 14:29:23 ID:Q9eU09tK
書いてから気がついたけど
谷みどりのオバハンは自分の名前とグリーン雇用ひっかけてるんだね

ユーモア感覚抜群だね       


                         しね


710 :エージェント・774:2007/01/06(土) 17:39:15 ID:HTigyKEn
>>709が、いいこと言ったぞ!

711 :エージェント・774:2007/01/07(日) 02:03:53 ID:aUxpMJvh
>経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ1枚を簡単に出すよ。
向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか?

712 :エージェント・774:2007/01/07(日) 10:49:46 ID:JRFOqlsJ
役人にとって何よりのプレゼントは、恥をかかすこと。
その自惚れた妄想脳にとっては、下人である一般大衆から馬鹿にされることが
最も屈辱と感じるのだ。公僕ではなく私僕だからな。

世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。

713 :エンジニア:2007/01/07(日) 12:47:55 ID:ZfDgmnkY
>>712
>向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
>ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか?

谷ブログ云々は別として、エンジニアという職種の立場なら主張するよ。
『法規制以前の問題である。そもそも古い製品の販売に際し、何ら責任感を持っていなかった中古販売業者に対しては有効手段』だとね。

ところで、PSE関連で2chに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか?

714 :エンジニア:2007/01/07(日) 12:48:58 ID:ZfDgmnkY
>>712
>世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。

その有効な手段として、『提訴』が一番だと主張しているのだが.....
反対運動とか集会なんて生ぬるいよ。
真剣にPSE解釈が意に沿わないのであれば、『購入のチャンロス』でも『売価アップの対価』等、何でも提訴できるじゃないの?
だけど、消費者団体は動かないでしょ。
消費者団体としても、大したこと無い法解釈としか考えていないからだよ。

715 :エージェント・774:2007/01/07(日) 13:53:38 ID:2V2qiZBE
>>713
有効手段てもう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・
バレてるのに無理に書くのはよくないですよ


716 :エージェント・774:2007/01/07(日) 15:26:10 ID:J4euEFDS
議論したいのならこちらへどうぞ!
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

717 :エージェント・774:2007/01/07(日) 15:40:55 ID:aUxpMJvh
最初に断りますが、攻撃の書き込みじゃないですよ。

>>713
>ところで、PSE関連で2chに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか?
半島企業支那工場生産品をOEM販売するに到った現代の製品にはもう無いでしょ。
各家電メーカーのバッジは背面に記されたメイド・イン・ジャパンと対でなければ無意味でしょ。
地元のヨドで、中国人が日本メーカー製品がメイド・イン・チャイナである事に難色を示していた光景はシュールでしたね。
「なにかあった時、国内メーカーなら責任取ってくれる」は、メイド・イン・ジャパンと対になっていなければ消費者には伝わらないですね。

それでもある程度売れるのは、単に買い物病の人が多いからですよ。

718 :エージェント・774:2007/01/07(日) 15:41:47 ID:aUxpMJvh
>>716
スレ汚し失礼

719 :エージェント・774:2007/01/07(日) 15:42:27 ID:CcF2TA/K
園児のは持論の押し付けだから、議論の板に誘導しても無駄

720 :エンジニア:2007/01/07(日) 16:32:15 ID:ZfDgmnkY
>>719
そうか?
まともに議論を挑んでくる人間が居ないような....
で、そのうちに『園児は論破されている』って書き込みがあるしなぁー。

721 :エンジニア:2007/01/07(日) 16:38:22 ID:ZfDgmnkY
>>715
>もう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・

なんか本末転倒の書き込みだなぁー。
『製造者でもないのに、製造事業者登録をさせるなんて・・・』って吼えていたのは、どこのどなたさん?

で、根本的に〒表示品の売買NGとして、在庫処分の叩き売りをしたのは誰ですか?
その後、ビンテージ・リストに反映されていればOKって見解が出て、誰も損金を出していない?

この部分だけでも『提訴』の事由になるような気がするが...

722 :エンジニア:2007/01/07(日) 16:40:14 ID:ZfDgmnkY
>>717

CSRのステータス・シンボルの意味を全く理解していない書き込みだね。
まぁー、成田闘争の二の舞にならないように、OFF会を開催しないさいよ。

723 :エージェント・774:2007/01/07(日) 17:01:06 ID:aUxpMJvh
>>722
そのようなCSRを要求する連中やそのような思想を広める連中の正体を妄想してみるテスト、をお勧めします。
ホルダーに媚び売るのは判りますがね。

724 :エージェント・774:2007/01/07(日) 17:03:08 ID:aUxpMJvh
律儀に実行する哀れな日本人専用。と書けば判りますか?
判りませんかそうですか。

725 :エンジニア:2007/01/07(日) 18:42:26 ID:ZfDgmnkY
>>723
>ホルダーに媚び売るのは判りますがね。

ホルダーにこびる?

貴方は本当にステータス・ホルダーの意味を知っていますか?
基本的なトコロから勉強したら?

726 :エンジニア:2007/01/07(日) 18:44:21 ID:ZfDgmnkY
今年のなって改めて思うこと。

それは、やはり2hはただの便所の落書き....


議論板を12月中(私は海外出張中)に観察していると、自説を持った恐竜氏(?)への誹謗・中傷の嵐のに。
何ら議論に発展していない。
挙句の果てには、『アレは園児が書いてる!』との書き込み。 
誠にばかばかしい。

では、OFF板はと言うと、議論板と同じ。
自説を書けば単純に誹謗・中傷....。しかも一行批判で。
この数ヶ月間のOFF会の書き込みを読み返してみたら、やはり何も進展していない....


結局のところは、ここは、ただの便所の落書きなんだなと改めて思ったよ。

アラシだとかスレ違いという批判書き込みは、逆に言えば、『誰が貴方を管理人にした?』といいたくなる。
結局のところは、全ての者に対して、批判をしたいというヒトに集まりだな。

そういえば、自民党に対する昔社会党の存在意義は、『何が何でも自民党の言うことに反対!』というあって、最終的には単純な躓きで潰れたよな。
皆さん、知っていますか? 
万年野党の社会党が与党になって、社会党出身の村山総理さんが『案外、世間与党ってしんどい! もう辞めたい』と言って、社会党が潰れたことを。

2chに書き込む方々もその口だね。
いざ、権利・責任を負わされると、誰も何も出来ない・・・・


で、私への誹謗・中傷ばかりの書き込みですが、OFF会の話題は無いの?
あなたがたは、それまでの存在ですか?

727 :エージェント・774:2007/01/07(日) 18:57:05 ID:2V2qiZBE
>>726
便所の書き込みに一番熱心に書き込んでる人乙


728 :エージェント・774:2007/01/07(日) 19:00:11 ID:2V2qiZBE
こいつなんで誹謗中傷ばかりとかやってるの?
わざと誹謗中傷ひきだして毎日記者の真似でもしたいのかな?


729 :エージェント・774:2007/01/07(日) 19:02:31 ID:aUxpMJvh
じゃ、最後はボランティアで砂漠に植林するだけの存在にさせられても仕方ないね。


>>725
単に株保有者の方を指したが。


ステータス・ホルダーなんて自己満足差別化用語なんて知らないねぇ。
そうじゃないなら日本語に対訳してよ。

一握りの金持ちしか拍手してないよ。
そして安い製品を買う層なんてクレームしか返してこないよ。
アンケート取っても社会的に許される回答しか帰ってこないよ。

一体どんな人達と関係を保ってるの?どっち向いてるの?


>>716
スレ汚しスマン。これで辞めるから。タブン。

730 :エージェント・774:2007/01/07(日) 20:15:58 ID:T6q7Y2+A
だから、お望み通りみ○○を個人名指しで提訴してやれよ。
逆に侮辱だの名誉毀損だので逆提訴されても500万ぐらい払えば済むだろ。

731 :エージェント・774:2007/01/07(日) 21:24:05 ID:CcF2TA/K
しかし園児も最初はオレオレと勇ましかったのに
最近ではヒスおばさんみたいにくどくなっちゃって
句点とかちゃんと統一しような

732 :エージェント・774:2007/01/08(月) 00:55:51 ID:Tt2N4Q+q
今度買うHDDは悩んだけど海門にしとくよ。
園児が居る所には一円たりとも落としたくはないからね。

733 :エンジニア:2007/01/08(月) 21:00:10 ID:98D6Fu9u
>>729

判ってはいたけど、株主=ステータス・ホルダーって認識か.....
わざわざ、ステータス・ホルダー云々とCSRって書いたのに、その程度の知識でOFF会への書き込みか...

2chの底が知れるな。

734 :エージェント・774:2007/01/08(月) 22:15:55 ID:wbexfwhN
>>733
自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなw


735 :エージェント・774:2007/01/09(火) 04:22:20 ID:N9OrAqTt
業界初マイナスイオン放出機能付きPCを出す所はさすがに言う事が違いますねw
似非科学信奉者は始末に負えないwww

濃縮洗剤洗濯機もお好きな様ですねw
適量も知らないチュプはこれだからwww

そんな企業やそんな企業の製品を好意的に見る人達がステータス?
さしずめステータス・アホルダーとでも呼んで差し上げますよwww

736 :エージェント・774:2007/01/09(火) 13:58:35 ID:AePZ/FvH
狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
経営者と労働者は当事者の色が濃いな。
広義に言えば環境問題なんて定番から、企業イメージが低下すると工場や本社がある地域が2chで叩かれるなんてのまで、
利害関係者の対象候補はキリが無い。

そういう存在である自覚を持って企業活動セヨ、と。
深みに嵌ってるね。

あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。

737 :エンジニア:2007/01/09(火) 17:58:34 ID:gB75Rggc
>>734
>自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなw

思慮が狭過ぎますよ。
OFF会への参加を呼びかける板ならば、『ステータス・ホルダー』程度の言葉くらい知っていると思って書き込んでいましたが、
>>736さんがやっと反応しましたよね?

他の方はご存じないのかな?
あるいは、考えようともしないのか??

当然のことながら、成田闘争において、地元住民を守るという運動家(アホらしい称号だけど)だけが浮いてしまって、
地元住民との軋轢が生じた歴史も知らないんだろうなぁ。

738 :エンジニア:2007/01/09(火) 17:59:57 ID:gB75Rggc
>>734
ステータス・ホルダーの意味は.....
利害関係者(企業体、企業経営者、従業員、消費者、株主etc)を中で、誰を優先者とするか?という考え方です。

たとえば、消費者が販売を求める製品の場合において、その製造工程で発ガン性物質が出てしまうという製品の製造ならば、
企業は従業員の健康・安全のために、売上が見込める製品の製造を中止しなければならない。

その他にも、ある製品の製造工程において、工場から公害を垂れ流す工程ならば、地域住民のために工程を止めなければならない。

前者のステータス・ホルダーは『従業員』。後者のステータス・ホルダーは『地域住民』です。 至極尤もで簡単な考え方でしょ。

で、今回のPSE騒動のステータス・ホルダーはと言うと....
家電メーカでもない、中古ショップでもない、ましてや経済産業省でもない。
答えは、当然のことながら『一般消費者』ですよね。

だから、私の初期のHNは、『一消費者として賛成』としていました。あくまでも、今回のPSE騒動のステータス・ホルダーは、一般消費者でしょ。

また私の考えでは、中古製品を購入する消費者だけでなく、中古製品購入者の隣人もステータス・ホルダーとも考えています。
私の過去の書き込みで、『貴方の隣人が検査なし中古製品を購入しても、枕を高くして寝ていられますか』って書き込んだことがあるでしょ?

私の過去からの書き込みを読んでいれば、ステータス・ホルダーのハナシを持ち出した時点で、『イヤイヤ、それは違うでしょ』って直ぐに書き込みがあれば、
『あぁー、このヒトは消費者運動のことを知っているんだぁー』って考えましたが、今となっては、2chは、ただの便所の落書きという印象を強めただけです。


739 :エンジニア:2007/01/09(火) 18:02:14 ID:gB75Rggc
>>734
ちなみに.....
反論・反響を充分予想しますが、法規の施行によって、潰れる様な貧弱な企業体ならば消費者のために、
早めに潰れた方が消費者にとっては良い方向だと思います。

元々企業体は、時代の流れに従って、その形態を変えなければ、時代を生き抜いていくことは出来ない生き物だから。

もし、この意見に反対するのであれば....
貴方の廻りを見渡してみたら? 個人商店レベルでも業務形態を変えた企業体はいくらでもあるでしょ。

いずれにしても、これがCSRの姿ですよ。

と、書き込んでも、判らないヒトには判らないだろうな。

740 :エージェント・774:2007/01/10(水) 01:08:52 ID:coaHWJHe
1)法律を恣意的に解釈、個人の思惑で役人のやりたい放題
2)引き取った中古品をメンテせずに再販売、消費者危険

この二つの問題が同時に起こったとしてどちらを大問題とするでしょうか?
もし自分なら2)に対しては新しい法律作って対処しますが
いかに2が大問題でも、そのへんの法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います



741 :エージェント・774:2007/01/10(水) 05:49:15 ID:G+E/goZ6
隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。

736は無駄に和製英語を振り回すあなたに誰も反応しないのをあんまりに思ったのでつい書いてしまった。
ま、少なくとも、消費者だけ切り取って見れば大半はマイナスイオンや濃縮洗剤洗濯機に気を引かれるステータス・アホルダーだな。

>>740
現状が緊急回避措置をとらざる得ないレベルに到達している場合を除けば、捻じ曲げて規制対象にすべきではないよな。

742 :エージェント・774:2007/01/10(水) 06:10:42 ID:G+E/goZ6
解る人にだけ書きますよ。

>>738
後は雇用と賃金の問題を解決すれば、大企業は国民の生産手段として保有される存在となります。

謀ったのか、謀らずしてそうなるのかは解りませんがね。

743 :エージェント・774:2007/01/10(水) 16:14:28 ID:TmtH5YOf
>>エンジニア

>>1
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

744 :エージェント・774:2007/01/11(木) 16:33:45 ID:looo/Hjh
テス

745 :エージェント・774:2007/01/12(金) 19:21:23 ID:ltAk/I2W
ステータスホルダーへの取り組み、つまり利害関係者への取り組みの解り易い例を取り上げると、JT(日本たばこ)のTVCMがあります。

JTはTVCMで本業のタバコ販売以外に、ミネラルウォーターやデザイン灰皿販売、喫煙マナー向上の呼びかけやボランティアへの取り組み等、様々な社会的貢献や事業を手がけている事を宣伝しています。
JT日本たばこは煙草販売だけじゃなく、社会貢献をも企業活動に含めた良心的な存在である。とアピールする訳です。
しかし、JTはそれらの取り組みを宣伝する事には熱心なれど、肝心の煙害甚だしい煙草販売を辞めようとは露ほども考えていない、そういうオチなのですが。


煙草は二十歳からと言うなれど、吸うのは若者と馬鹿者だけ。お粗末。

746 :エージェント・774:2007/01/12(金) 20:57:52 ID:V2FyklwQ
>>745
専売公社ってのはそもそも人口調整のための組織なのかな?w
タバコ>言わずもがな有害
塩>精製塩の弊害(成人病)
樟脳>まぁ殺虫剤だから有害か

スレ違いスマソ。

747 :エンジニア:2007/01/13(土) 09:39:17 ID:a58H10Qj
>>741
>隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。

論議の的を完全にはき違えている。

元々設計不良の製品をPSE認可した直近の製品と、古い製品(いわゆる〒表示品)を完全に分けるべきでしょ。
>>741さんの理屈で言えば、PSE表示品はすべて『悪』みたいな...

まぁー、いいがかりの書き込みと思うが.....

>>743さん
>エンジニア
>1
>このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
>(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
>↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

で、貴方は、そのOFF会とやらを企画・立案しているの?
私の意見は、やりたければ、やればいい。
ただ、後ろを振り返ったら、誰も居ないのが現状でしょ、ってのが意見だが。

748 :エンジニア:2007/01/13(土) 09:40:02 ID:a58H10Qj
>>736さん
>狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
>あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。

あくまでも、経済産業省に勤める個人(キャリアだったかな?)のブログのハナシであって、
経済産業省はどこまで考えていたのか不明ですが.....
『古い製品の発火から、消費者を守りたい』という建前(理念かな?)が有った訳でしょ。

>>736さんが書かれている様に、『ステータス・ホルダーは消費者』になりますよ。取引相手とは関係ないです。

但し、法令遵守の動きをとると、『企業価値の低下』を招く場合は、企業は従業員と株主を守るために、法令遵守とは異なる方法(ex.経済産業省を提訴)を考慮しなければなりません。
それがCSRの基本的な考え方です。

いずれにしても、今回のPSE騒動=『中古規制しようとしたドタバタと関係』と、CSRとかステータス・ホルダーの概念は関係がありますよ。

少なくとも、ハード・オフは、経済産業省の言いなりになって、今までに実施していない余計な業務(検査、シール貼り)をしていますから、
ハード・オフの株主の立場なら、『何ゆえ、経済産業省の解釈指導に従って、業務効率を下げる方策を採ったのか? 他に方法が無かったのか? 
損金は出していないのか?』と経営者に詰め寄ってもおかしくないですよ。
その他にも、PSE騒動により○○商会は従業員の解雇をした(インターネットからの情報)ということですが、従業員の財産保全に対して、何ら手を打っていないでしょ。

この辺りが、基本的なCSRの考え方です。

いかがですか? 今回のPSE騒動とCSR、ステータス・ホルダーは関係があるでしょ。

これくらいを理解出来ない様な方々がOFFに書き込みをしているんですよね? 笑えます。

749 :エンジニア:2007/01/13(土) 09:42:22 ID:a58H10Qj
>>740さん
>法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います

今回の経済産業省によるPSE解釈の騒動において、経済産業省に対し文句を言っている方々は、これに当てはまるのかな?とは理解していますよ。
ただ、『法律を捻じ曲げる』、『規制範囲を強引に・・・』って、今回の件で考えると、それほどの大問題ですか?
少なくとも、今回のPSE解釈で、実質的被害を出している消費者はかなり少ないでしょ。(被害者はゲームマニア、音楽マニアかな・・・)
で、何ゆえ、それほどまで、怒るのかが正直言って理解できない。

『〒品の売買禁止は、精神的迫害』と回答してくれた方が過去におられましたが、今回の経済産業省によるPSE解釈の問題より大問題のことが多いでしょ。
自衛隊の海外派遣(海外派遣に関する法律自体が憲法違反の可能性もあるでしょ)とか、薬害エイズとか....。
最近では、議員宿舎の家賃問題とか...その他にも一杯あるでしょ。

みなさんは、そのような問題に対して、一々問題提議して、反対運動をするのですか?

私は、谷女史が書かれたブログ(本人の電気技術レベルは未知数ですが)のコメントで、古い製品を一掃して消費者を守りたいって趣旨の書き込みがありましたが、家電メーカのエンジニアとしては、古い製品の性能劣化が存在するという考え方には、当然賛同しております。
また、古い製品に対して、何かしらの『ふるい』をかけるべきだと考えています。
念のために書きますが、〒でもPSE表示品でも劣化はします。
ですから、〒表示品の再販時(中古売買時)のみ、絶縁性能試験という検査が法規的に必要という考え方ではありません。
何回も書きますが、法規制以前の問題で、中古ショップの販売時のサービスの一環として、『絶縁性能試験』くらいは実施して欲しい、というのが私の考え方です。
ですから、大した問題でもなかろうに、というのが私の考え方です。

農道で、ほとんどノー管理だった道路に対して、40kmの速度制限になったからと言って、実直に速度制限を守る人は居ないでしょ。
それに加えて、今回のPSE解釈で検挙は有り得ないって誰もが考えているのに(当初、それを私が書き込んだら、キチガイエンジニア、遵法精神が無い、オマエのところの製品は買わない、なんて青臭いことをはかかれましたが。)

そこまで考えたら、『何で、そんなに怒っているの?』と思いませんか?

750 :エンジニア:2007/01/13(土) 10:13:18 ID:a58H10Qj
あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか?

PSE解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

751 :エージェント・774:2007/01/13(土) 10:42:30 ID:sC2b7yew
>>750
それはあなたがそう思っているだけであって、このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

752 :エンジニア:2007/01/13(土) 11:08:10 ID:a58H10Qj
>>751
>このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

その前に、このスレ住人は、自分の意見・考えを持っていないですよ。
ただ単純にヒトを誹謗・中傷するだけで精一杯。

私が書き込みを始めたのは、1月のアタマから。
その前の書き込みを読んでみたら?
全く内容が無いよ。  

ある意味、ここの住人は社会性痴呆。或いは、実社会を全く知らない人間ばかり...
事実、>>671でPSE解釈は大したこと無い問題、と書いても、マトモに返答できない事実があるでしょ。

『コレコレだから、大問題だ!』という書き込みをoff板に期待しましたが、
>>740の『オレは我慢が出来ない』、というレベル止まりの書き込みばかり。

少なくとも、off会=反対集会(?)をしようという者ならば、ステータス・ホルダー、CSRくらいの意味くらいは知っていて当然ではないか?
感情的に、『嫌いなものはキライ』というのは、小学生レベル。

自説もはっきりせず、集会(デモ?)を開く? 
笑えるよ。


753 :エージェント・774:2007/01/13(土) 11:37:11 ID:sC2b7yew
自説?

今は長文厨馬鹿園児をここから追い出したいだけだ。

「今は」な。

754 :エージェント・774:2007/01/13(土) 13:25:35 ID:cUgXz5O2
読んで欲しければ要約して書きなさいよ。
いつも長いっての。

新品ウレネー中古ニクス

ムチャクチャ短くできるじゃないかwww

755 :エージェント・774:2007/01/13(土) 13:37:55 ID:sC2b7yew
www

756 :エージェント・774:2007/01/13(土) 21:33:57 ID:DzRtbPwH
エンジニア 荷物まとめて お引っ越しw

757 :エージェント・774:2007/01/13(土) 23:04:10 ID:Rlds8buC
理論立てて反対出来ない者は反対の声をあげてはならぬとは、一体何処の国のおとぎ話なのでしょうw


758 :エージェント・774:2007/01/13(土) 23:24:29 ID:oDC0ht6V
谷がざっくばらんに話したら
きっと園児みたいなこと言うんだろうな


759 :エージェント・774:2007/01/14(日) 02:52:51 ID:9RG5YAvF
詭弁を指摘されるとどこかの民族みたいに途端に火病りだすもんなあ。

760 :エージェント・774:2007/01/14(日) 08:10:04 ID:hI6GECU8
>>749
谷みどりのグリーン雇用なぁ
これの下敷きになって飯食う茶碗叩き落されたもん身になれや
茶碗は拾えばいいし、飯についたゴミははらえばええんか?
我慢するまえに茶碗叩き落した奴にパチキいれるのが筋やろ?
省エネ冷蔵庫買えなければ、レンタルすればいいのよって
おまえはマリーアントワネットかなんかか? ボケ


761 :エージェント・774:2007/01/14(日) 08:33:15 ID:m36s6CF0
エンジニアがこのスレに長文書く事が大問題だと思う。

762 :エージェント・774:2007/01/15(月) 14:41:20 ID:n9TfYfxZ
プチドアのこともたまに思い出してくださいねw

763 :エージェント・774:2007/01/15(月) 16:46:20 ID:n9TfYfxZ
なんだかんだと理由をつけても、中小が倒れ市場から去った後は大手同士が寡占体制を敷いて値上げ値上げの連発ですから。
そんな書き込みを昔読んだ事を思い出しましたよ。

764 :エンジニア:2007/01/17(水) 19:40:09 ID:5IVstpzG
>>754
>読んで欲しければ要約して書きなさいよ。

要約して書いていいの??

簡単に言えば...
あなた方は、off板もどきに書き込む程の能力なし。

確かに、要約して書けば簡単だねぇー。

765 :エージェント・774:2007/01/17(水) 19:44:53 ID:jVECqaXg
off板もどき?

766 :エージェント・774:2007/01/17(水) 20:00:10 ID:7NrKNNFm
どこにもクソコテの類は沸くものですねw

767 :エージェント・774:2007/01/17(水) 23:14:44 ID:h8KfFGHN
最近naka君のカキコが無いが
恐竜に叩かれて経産潰しの意欲が失せたのかな?

768 :エージェント・774:2007/01/18(木) 00:11:07 ID:xnFzIDiC
>>750

確かに、北朝鮮問題とか竹島とか自衛隊海外派遣とか共謀罪とかWEとか
国際社会の一員としての日本にとって重要な問題や、国民生活を広汎にわたって根こそぎ
変えてしまうような重要な法案の是非に比べると、PSEなどカスのような問題かもしれない。

しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
ようするに国民を主権者として尊重する意思などカケラもないのです。

小さな問題でこれでは、より大きな重大な問題を信任などどうしてできましょう。
この件に対する国の態度には本当に驚かされました。
それまでは無意識的に少なからず「官僚無謬説」を信じていたのですね。
もう無条件には信用しません。

ほんとうにありがとうございました。

769 :エージェント・774:2007/01/18(木) 04:54:32 ID:p4YwkLH4
マイナスイオン家電ワロチ

770 :エージェント・774:2007/01/18(木) 08:01:03 ID:nHIBG/vJ
nakaって、角井

771 :エージェント・774:2007/01/18(木) 20:48:49 ID:xnFzIDiC
>>770
酔っぱらっているのか?

角井氏は経済産業省の課長補佐だ。

772 :エンジニア:2007/01/20(土) 02:30:26 ID:KKCbrFvH
>>761
>しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
>認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
>ようするに国民を主権者として尊重する意思などカケラもないのです。

それを言うなら....
三権分立とか、国民主体の議会制政治ってホントに信じていますか?
そこまで考えたら、PSEなって、小さい小さい。

だって、消費者で実質的な被害者が見当たらない法解釈なんて、無きにも等しい。
ちがうか?

とかくと、またぞろ、精神論で『嫌なもんは、いやだ!だって、。納得してないんだもん』って永遠に続くんだよなぁ。


773 :エージェント・774:2007/01/20(土) 09:18:39 ID:demQWSGn
はいはいマイナスイオンマイナスイオン

774 :エージェント・774:2007/01/20(土) 16:59:30 ID:gZJzWeL5
私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです
消費経済部まわりもどんどん人がへってますから
角井か谷を退治して終わりにしたいです


775 :エンジニア:2007/01/21(日) 04:38:58 ID:kjXo1cVM
>>774
>私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです

じゃぁー、手頃のトコロで、駐車禁止の取締りの民営化 
これの反対運動でもやったら?
宅急便がこまっているぜ。

・法規論もわからない。
・技術論もわからない。
・過去の社会的反政府運動も知らない。

ここは、何も知らない者の集まりだもんなぁー。


いずれにしても、レベルが低すぎ。

好き嫌いでモノゴトを論じれるには、小学生までだよ。

776 :エンジニア:2007/01/21(日) 04:43:03 ID:kjXo1cVM
追記しようか.....


骨太で論じれるのは、オマエら嫌っている『恐竜氏(?)』だけ。
オレは、彼の法規論に付いていけれない。
土台が無いから。

ただ、自説を持っている。


お前等は、最低。
自説さえも持っていないから。

777 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2007/01/21(日) 06:23:54 ID:XtP5Vwhl
777げっと。またへくとーるさん、国立科学博物館で磁力パチンコやりたいですね。

778 :エージェント・774:2007/01/21(日) 09:34:19 ID:IBEBlgst
いつものように700切ったら長文で埋めはじめるエンジニア


779 :みんなの代表:2007/01/21(日) 11:37:59 ID:0xo/7rr5
〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ



780 :エージェント・774:2007/01/21(日) 11:53:51 ID:9garX304
2chが気になって夜も眠れません。 by園児

781 :エージェント・774:2007/01/21(日) 11:54:17 ID:EbgYagGT
>>771
nakaって、角井擁護派といいたいんだろ

782 :エージェント・774:2007/01/21(日) 11:59:09 ID:0xo/7rr5
nakaさんは何度も経産省に電凸して角井氏とやり合っていたはず。

783 :エージェント・774:2007/01/21(日) 12:30:52 ID:9garX304
212 :日立の人間より :2006/11/03(金) 12:35:17 ID:hbgoYQqL
現在、日立で先端LSIの開発を行っている技術者です。面白いサイトですね。
結局、Lo-Dがなくなったのは、”オーディオ→儲けない事業”だからです。
またDENONの株主から日立が撤退(親会社から撤退)したのも”儲けない事業"だからです。
過去、DENONが宣伝していたオーディオ用専用部品(半導体も)は、日立製です。
今デノンで、筆頭株主は海外の会社のようですね。
このサイトに書き込みしている人は、どのくらいの人が知っているか分かりませんが、
サンスイのケミコンも日立製です。部品は、SONYさん以外のオーディオメーカーでは、作れ
ませんから、日立や東芝、松下がまとめて作り、オーディオメーカ等へ供給しているだけです。
半導体なんかは、特にそうです。クリーンルームをオーディオメーカが作るとお金が掛かり
すぎて簡単に倒産します。今のオーディオ、ビデオ、携帯、DVD,HDDレコーダーすべてそうです。
残念ながらオーディオメーカにLSIを設計できるような技術屋は、SONYさん以外いません。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。
ほとんど技術開発専門メーカーだからな、オーディオみたいな感性の仕事には向いていなかった
んだろう。というのは、違います。ただ単に"儲けない事業"だからです。
KENWOODの製品は、東芝さんが設計を担当しています。結局東芝ブランドでは売れないため
子会社のKENWOODで名前を付けて販売しているだけです。みなさんの夢を壊すようですみません。
これが本当のオーディオの世界です。


784 :エージェント・774:2007/01/21(日) 12:58:54 ID:9garX304
他所も荒らしているようですが、基本的には日立がオーディオから撤退した頃の知識だけで書かれていますな。

SONYがTA-F333ESXを出し各社がそれに対抗を始めた頃、日立のケミコンは各社モデルの内部から姿を消しました。
以後は蓋を開ければニチコンミューズ、エルナーデュオレックス・セラファイン・シルミック、ルビコンブラックゲート等と各社普及グレードの取り混ぜになっています。
とりあえずオーディオグレードのケミコンを出しているメーカーはニチコン、ニッケミ、エルナー、ルビコン、サンヨーとありますが、どれが日立の子会社でしょうか。
一応書いておきますが、製造機器が日立だからとか言いたいなら材料を輸入しているのは某大手商事だからという言い方もありますが。

撤退するとその時点で発展が止まってしまうのは人も企業も同じですから、時間が止まった書き込みしか出来ないのは解りますがね。

785 :エージェント・774:2007/01/21(日) 16:05:54 ID:9garX304
ひょっとすると園児というのは、日立に恨みのある人物がそれとなく日立社員を匂わせて、日立のイメージを削ぎにかかっているのではないか。

786 :エージェント・774:2007/01/21(日) 17:44:00 ID:0xo/7rr5
>>783,784,785

PSEと何の関係が有るの?


787 :エンジニア:2007/01/22(月) 23:14:14 ID:BHsRvjW6
>>779
>〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
>その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

ホントウにそう思っている?
この手の反対意見者の反対根拠は、何か屁理屈のような気がするよ。
〒表示品売買禁止とか経済産業省を許せない理由を必死に探したとしか思えない。

私としては、それがどうした?ってことしか思えない。
もちろん、私も何ゆえPSE表示品の中古売買はOKなのか?という根本的な矛盾・疑問は感じる。
が、ハッキリ書くが、それがそんなに大問題なのか?
腹が立つことは、もっと他にも有るだろうに。

もういい加減にしたら?
改めて、落ち着いて考えてみて。
この一年間の間で、5年とか7年経過した家電製品の中古を購入したいと思った?
もし市場が閉ざされていたら、そんなに困った?

さらに言えば、〒表示の中古家電市場が今後も存在するとは思えないが、違うか??

そんなに〒表示の中古家電が欲しいのか?
と書くと、『具体的にコレコレが欲しい、とかではなく、暴挙が許せない』って議論になるが、暴挙をしているのは経済産業省だけではないだろうに。
PSE反対論者の反対の根拠自体が非常に怪しいと思うが....。

788 :エンジニア:2007/01/22(月) 23:21:30 ID:BHsRvjW6
そういえば、今話題の不二家。

監督官庁ではなく、市町村のレベルで立ち入り検査(カタチだけでも)があれば、未然に防げたと思うが、そういうトコロには怒りを感じないのか?
口に入れる食品の安全問題と実質的に被害があるかどうかが疑わしいPSE解釈騒動....

どちらが、大問題だ??

ところで、off会の企画・立案はしないのか?
私への揚げ足取りだけで満足?

789 :エージェント・774:2007/01/22(月) 23:35:59 ID:0Cp9zoVw
JQAの審査方法

790 :エージェント・774:2007/01/23(火) 00:13:27 ID:m2n2mp2s
2000年からコッチの製品なんて厨獄朝鮮塗れの物は新品でも遠慮したい。

791 :エージェント・774:2007/01/23(火) 04:54:14 ID:JafxrKT5
なんで恐竜も園児も神社オフや人権オフ、差し押さえ反対オフにも突っ込みを入れないの?

792 :エージェント・774:2007/01/23(火) 13:19:37 ID:m2n2mp2s
ヒント:工作員

793 :エージェント・774:2007/01/23(火) 18:31:40 ID:0XpGot3k
>>792
なんだ、このスレにも工作員がいるのか…売国奴「経済産業省」乙。

794 :エージェント・774:2007/01/24(水) 10:50:05 ID:Q956VtcZ
今日の朝日朝刊に谷みどりの記事載ってる
PSEじゃなくて製品安全法がらみだけど

795 :エージェント・774:2007/01/24(水) 11:48:23 ID:yKMUcYTC
>>794
どんな内容ですか?

796 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:31:14 ID:oBq43msh
>>794
>>795

やっと、PSE反対のoff会の無意味さを理解したのか?



797 :エージェント・774:2007/01/24(水) 23:57:16 ID:w4Ktryqi
何時になったらマイナスイオン商品の無意味さを理解するのか?

798 :エージェント・774:2007/01/25(木) 17:54:25 ID:ej+Egiou
ダニ園児はちゃんと宿題の答えだしとけよw

799 :エージェント・774:2007/01/25(木) 19:24:59 ID:mNh07jGh
てかさエンジニアOFF会の意味しらねえんじゃね?


800 :エージェント・774:2007/01/29(月) 06:49:20 ID:/bniRX8O
かといって電気電子板の住民でもないしね。

801 :エージェント・774:2007/01/29(月) 21:11:17 ID:4tjAh3+o
バンダイのゲーム、やけどの恐れで電源コード回収

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070129i212.htm

802 :エージェント・774:2007/01/29(月) 21:37:04 ID:+YCdFbJ9
AVケーブルとの一体化を果たした夢のケーブルですねw

803 :エージェント・774:2007/01/30(火) 10:30:47 ID:lp4PeZOc
>>801
PSEダメダメですね。
所詮は売国左翼が盗難アジア工業後進国に市場を開放する為に画策した似非規制緩和www


804 :エンジニア:2007/02/01(木) 01:26:45 ID:MHBpDYx9
誰かの書き込みではないけれど、 ここはOFF板のハズでしょ。
どうして、私への批判ばかりの書き込み、off会の開催への立案しないの?

何か、おもしろい『おもちゃを手にした子供みたい』に私への批判を続けているが、それが本望だった?


改めて書くと、off会への目的は何?
加害者はわかる。
で、被害者は?

多分、off会を開催すると、中古ショップが一番困ると思うが。。。.
それでも、三件分立・経済産業省への無能ぶりに快気炎を上げるの?

いずれにしても、身のある回答を待ってるよ。
中身のない中傷はウンザリしてきた。



805 :エージェント・774:2007/02/01(木) 04:46:28 ID:csB6TOOB
じゃ書かなきゃいいし、こなけりゃいいじゃん
無視するのが最良の策と
そういう結論にはならないの?

806 :エージェント・774:2007/02/01(木) 08:29:14 ID:biwJulCY
2chしか相手してくれる所が無いんでしょうね。

807 : ◆5Og0Ye32kA :2007/02/01(木) 18:32:34 ID:4KQqc7/n
議論を交わす事を中傷とのたまう輩がいるスレはここですか?

808 : ◆5Og0Ye32kA :2007/02/01(木) 18:33:43 ID:4KQqc7/n
あんなんで中傷言うたら俺はなんなんや?

809 :エージェント・774:2007/02/02(金) 01:20:08 ID:PJqec1mA
>>804

貴方が思っている「off会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

810 :エージェント・774:2007/02/02(金) 04:07:44 ID:+ESG1jcQ
実際にオフで直接顔を合わせて何かすること。

811 :エージェント・774:2007/02/02(金) 11:57:40 ID:hq/yC4XD
エンジニアがこのスレの雰囲気を壊しているとの自覚が無いのが問題じゃね?

812 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/02/02(金) 16:51:30 ID:xG6V0PX+
「独りOFF」←する気がある人、居ますか?





…居ないかw、
ノシ

813 :エージェント・774:2007/02/02(金) 21:30:16 ID:0SRjI79/
>>811
荒らしまわってうんざりさせるのが目的

814 :エージェント・774:2007/02/02(金) 21:36:41 ID:QjJwP49p
ホントにいやがらせ目的としか思えないね。orz

815 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2007/02/02(金) 23:46:13 ID:3QZYzBBw
余計なお世話かもしれませんが、「利害関係者」は、
×ステータスホルダー
○ステークホルダー
先にステータスシンボルの話が出てたので、ごっちゃになっただけとは思いますが、一応。

あと、このスレが問題の傷口を広げたという話が出てましたけど、
去年、OFF会始めた頃には、既に〒品処分バーゲン始めているような所も多かったのですよ。
また、経済産業省側がどのような出方をして、どのような施策を行なうかに至っては、
実際につついてみるまで分からないわけですし。

ここしばらくの間、斜め読みしかしていないのに書き込んですいません。

816 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/02/03(土) 00:13:44 ID:PVpQzpHC
>>815
お久しぶりですw
ナンチテビンテリスト更新は今年度末までという感じですね…

817 :エージェント・774:2007/02/03(土) 12:00:46 ID:TajrcjGD
もう中古品は全部ビンテージでいいよ。
〒の無い輸入品も全部ビンテージ認定。
でないとYMOが使っていたシンセが不法品という事になる。
不法品だったのか?

818 :エージェント・774:2007/02/03(土) 13:04:47 ID:uyydC7LO

143 名前: ◆U.FlFSg2r. :03/04/20 05:23 ID:Oy+Gc6fB
もうすこし生きようかと思う。
後1年くらいかもしれないが。
144 名前: ◆U.FlFSg2r. :03/04/20 05:25 ID:Oy+Gc6fB
でもやっぱりアクセスポイントも変えられないや。
ケーブルテレビ回線だし。
数日中にやっぱり死のうかな。 (以下略)

【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

マシン乙市川には、新たに「死ぬ死ぬ詐欺」疑惑がもちあがった
「放言詐欺のデパート」市川に加担すると「重大な結果」をまねくであろう



819 :エンジニア:2007/02/04(日) 16:24:38 ID:ZI/86nAb
>>800
>かといって電気電子板の住民でもないしね。

もう一年以上前のハナシ....

電気・電子板にPSE関連のスレが既にあったよ。
ただ、『で、何が問題なんだ? 大騒ぎする必要ナシ、関係する部品は既に対応済み、関係ないじゃん』で終わっていたよ。
他にも、絶縁耐力試験のことを書き込んで罵倒される輩がいたりしたが、平穏だったよ、当時は。
今、電気・電子板のPSE関連を書き込んでいる人間は、電気のことをまったく知らないド素人さんだよ。

ただ、去年の4月か5月頃に、ド素人さんが何もわからず、書き込んでから荒れ始めた....
という事実を知っているのか?

820 :809:2007/02/05(月) 17:10:32 ID:GKIRD4yG
>>810 は、エンジニア?

もし違うなら>>809 に答えてよ。

821 :エージェント・774:2007/02/06(火) 14:26:31 ID:KQDqtCgg
ガイアの夜明け「ゴミ電化製品を奪え!激動の世界廃棄物市場」
2/13 (火) 22:00〜22:54
テレビ東京 (地上波)
情報 / その他
[S][字]世界のゴミマーケットの現状▽廃棄パソコンほか
出演 役所広司

822 :エージェント・774:2007/02/08(木) 20:51:20 ID:6XCdiYs6
ゴミだと思って捨ててるのは日本人だけだった。

823 :エージェント・774:2007/02/08(木) 22:29:28 ID:KmV26YZo
古い電気製品は省エネじゃないから捨てましょう
新品変えなければレンタルという手もあります


824 :エージェント・774:2007/02/09(金) 14:41:55 ID:SmKbdquQ
返却不要レンタルなら借りてあげようw

825 :809:2007/02/12(月) 21:36:47 ID:saUFelb6
エンジニアは >>809 に答える事ができず議論板に逃亡か。
もう帰って来なくていいよ。

#ほしゅあげ

826 :エージェント・774:2007/02/13(火) 00:13:03 ID:UJzcJsto
>>821 やっぱPSEって中国とかに資源として中古品を流すためだったのかね。
当時の大臣があの売国奴の二階だったし。ちなみにこいつは媚中派として有名。

827 :エージェント・774:2007/02/13(火) 01:34:12 ID:/1KjIGcQ
赤肥も2Fに好意的な記事を書いていたな。

828 :エージェント・774:2007/02/13(火) 11:19:58 ID:LTQyMg0I
>>821
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070213.html
>しかし、日本では「5年すぎた中古テレビは売れない」というのが現状だ。

これってPSEのせいじゃん。

829 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:57:16 ID:wMcP2pRA
>>809
>エンジニアは >>809 に答える事ができず議論板に逃亡か。
>もう帰って来なくていいよ。

ある事柄に対して、ある場所に集まって話をする。

で、ここは、PSE反対のoff会に関するスレッドでしょ。

前にも書いたが、もはや誰も日時・場所について書き込みをしない。
ただダラダラと経済産業省批判、或いはオレへの非難ばかり....

で、どうする?
誰(中古屋がうれしがらない)も付いて来ないよ。
中古屋にとっては、そっとしておいて欲しいと考えていると思うが...
と書き込んでも、まぁー、オレへの非難を書き込むのが唯一の楽しみと考えているヤツの書き込みばかりだもんなぁー。

少しはアタマを使って書き込めばいいのに。

830 :809:2007/02/14(水) 21:49:15 ID:3vZ/QXTW
>>829

> で、ここは、PSE反対のoff会に関するスレッドでしょ。

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

まさか「OFF会」が何か知らない、説明できない状態で、
OFF板で薀蓄垂れ流して来たのか。

> で、どうする?
> 誰(中古屋がうれしがらない)も付いて来ないよ。
> 中古屋にとっては、そっとしておいて欲しいと考えていると思うが...

「OFF会」が何であるのかによって変わるよな。
何なのかわからない状態で中古屋の考えを何故書ける。

> と書き込んでも、まぁー、オレへの非難を書き込むのが唯一の楽しみと考えているヤツの書き込みばかりだもんなぁー。

いいや。「OFF会」が何であるのか説明すれば済む事。

> 少しはアタマを使って書き込めばいいのに。

質問に対して明確に答える事ができないアタマ、
いつまでたってもsage方を覚える事ができないアタマよりかは、
十分アタマを使って書き込んでいるよ。
いつまでたってもsage方を覚える事ができない

831 :エージェント・774:2007/02/15(木) 19:32:17 ID:xhKezIq5

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    エンジニア、荷物まとめて
 | |             |      ∧_∧  はよ出てかんかい!
 | |             |     <`Д´ >つ─◎  しばくぞ!
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________


832 :エージェント・774:2007/02/16(金) 23:09:29 ID:MpTuFvZu
つ新品ウレネー中古ニクス

833 :エージェント・774:2007/02/17(土) 12:26:34 ID:tcPmMjCx
日本人は公務員の奴隷

834 :エージェント・774:2007/02/18(日) 16:24:20 ID:nULFFnXj
またマシン乙=もっけ=市川哲志が他スレでこのような↓暴言を吐いています

128 : もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2007/02/16(金) 13:35:49 ID:???0
ついでにいえば北やん、貴様を除けばチャチャをあまり知らない人には
おれはそれほど嫌われていなかったりする。PSEスレでも最悪板の連中は
鬼の首を取ったように大騒ぎだが、実は俺の自作自演はそれほど気にされていない。
むしろ嫌われているのはエンジニア(園児)や恐竜といった類。特に園児は
工作員説が濃厚。


自分の自作自演を全く反省・謝罪する態度が無い。本当に腐った奴だ!



835 :エージェント・774:2007/02/20(火) 12:42:18 ID:mj/72nz6
ドキュメント72時間「名古屋 巨大リサイクルショップ」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2007年 2月20日(火)
放送時間 :午後11:00〜午後11:30(30分)
ジャンル :ドキュメンタリー/教養>社会・時事
ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
番組HP:番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/docu72/
番組内容
▽モノと人の不思議な縁 【語り】鈴木杏
詳細
ネットオークションの流行などで、当たり前になりつつある中古品の「売買」。
名古屋市には、地上7階建ての巨大リサイクルショップがある。
扱うものは、時計・貴金属・ブランドバッグから、衣類や楽器、電化製品まで。人気商品を手ごろな価格で買えるだけでなく、不要になったモノを手軽に
売れる場所として人気を集めている。訪れる人々の「売る理由」と「買う理由」を
追いながら、消費社会・日本の人とモノの関係を見つめる。


836 :エージェント・774:2007/02/20(火) 19:28:50 ID:FFubB/R2
去年秋以降、一旦休刊していた「週刊素人の乱」が復活したな。
そして昨今の欠陥商品リコールブームを見込んで、20年前4人もの死者を
出した三洋の欠陥ファンヒーターを三洋は再び回収キャンペーンを行って
いる。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/070129.html

そこで考えた。
週刊素人の乱×号
君は覚えているか?20年前のあの戦慄を・・・
練炭自殺はもう古い!入荷!これぞビンテージ認定!
伝説の名機三洋石油ファンヒーター「CFH−S221F」

※この他にもパロマ・リンナイ・ナショナルの製品を多数取り扱っております。


837 :エージェント・774:2007/02/21(水) 20:32:30 ID:0JOg+O3P
不謹慎だがワロタ

838 :エージェント・774:2007/02/21(水) 21:53:28 ID:6mgfGH+f
無責任に言わせて貰えば、
彼等にはこれからもじゃんじゃんトばしてもらいたいw

839 :エージェント・774:2007/02/21(水) 23:05:21 ID:5NDiPfmC
うん。PSEとは関係ないけど、ようつべで見られる高円寺ニート組合の
「何も主張しないデモ」や「クリスマス粉砕集会」はお腹がよじれるくらい
笑った。2ちゃんねるオフ会ゴロなんか越えている。

840 :エージェント・774:2007/02/22(木) 02:08:21 ID:E5z9kxZZ
PSEのステッカーをはがしまくるOFF
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/l50

841 :エージェント・774:2007/02/22(木) 13:22:04 ID:B5G0nyzC
↑は釣りです。

なんちゃって製造業者制度反対OFFをやりましょう。

842 :エージェント・774:2007/02/26(月) 15:59:15 ID:i3b6PByD
豊橋市、リサイクルバンク事業廃止へ
ttp://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=17714&categoryid=1

豊橋市は3月31日付で、家庭用品リサイクルバンク事業を廃止する。
家庭用品の有効活用を目的に94年5月にスタートしたが、利用件数が激減した上、
昨年3月実施となった電気用品安全法(PSEマーク)による「行政責任」が
問われるようになり、廃止を決断した。12年11カ月で役目を終える。


843 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:42:00 ID:AuBSYBOu
>>834
>特に園児は工作員説が濃厚。

ホントにバカらしい書き込みだな。
皆さんが考えているほど、経済産業省は、今回のPSE騒動を大問題だと言う認識はないと思うよ。
工作員だなんて....

確かに当時は、経済産業省の中では、PSEというコトバは禁句だったかもしれない。
でも、もはや忘れ去られてるよ。

だって、案外とスムーズに事が運んでるじゃない?
誰も提訴しないし、抗議運動のデモも終わった。

そんなもんだよ。
みんなも、もう終わった事、って認識を持っているでしょうが。

844 :エージェント・774:2007/02/26(月) 21:09:32 ID:8a8IR9jT
終わらせたいのか・・・終わらせたいんだろな



845 :エンジニア:2007/02/26(月) 21:24:30 ID:AuBSYBOu
>844 :エージェント・774:2007/02/26(月) 21:09:32 ID:8a8IR9jT
>終わらせたいのか・・・終わらせたいんだろな

最高の低レベル書き込みのきわみ。

踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。 誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。
早く、気がつけよ。

で、off会云々ってしつこく言ってたヤツ。
時間と場所が決まれば、オレは手をあげて、堂々と自分の意見・感想を述べるよ。

あぁー、間違った。
自分の考えと同じ人間を集めて、自己満足の世界だもんな、off会って。
自分とは異なる考え・意見を持つヒトのコトバを聞くって、世界感を持っていないもんな。

オレにとっては、それだけでもヘドが出る思想・思考だと思うが。

846 :エージェント・774:2007/02/26(月) 23:11:50 ID:to7nkUme
kkk的には終わらせたくて堪らないのが良く読み取れる書きこみであった。

847 :エージェント・774:2007/02/26(月) 23:42:31 ID:9yQRyWda
終わってないよ。
来年はACアダプターの経過措置が終了するから改正してもらわないとね!

経済産業省はJ-CASTニュースの取材に、「07年の2〜3月までには電気用品安全法の改正の手続きをしたい。
電気ストーブの一定の技術基準に達していなければ販売ができないようにする」と答えた。

ttp://mouhitotsu1.blogtribe.org/entry-02656f0564953c94e4fae659032f0ad5.html


848 :エージェント・774:2007/02/26(月) 23:48:26 ID:zEkxCiph
ACアダプタ、最近のはスイッチング式が主流みたいですが
やっぱりトランス式と比べて音質とかS/Nとか変わりますか?

849 :809:2007/02/27(火) 01:09:57 ID:+EWgNzCQ
>>845
やっとsage方は覚えたんだね。

> で、off会云々ってしつこく言ってたヤツ。
> 時間と場所が決まれば、オレは手をあげて、堂々と自分の意見・感想を述べるよ。

参加するかどうかなんて誰もきいていない。
だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?
ときいている。これにはいつまでたっても答えられないんだね。

850 :エージェント・774:2007/02/27(火) 10:27:30 ID:EpXbvQx+
>>848
いや、その、音質とかS/Nとかはスレ違い。w
なんちゃって製造業者制度反対OFFやりましょう。
一人OFFでも構いません。

851 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/02/27(火) 10:41:16 ID:PdPnXxV2
>>850
ん…ひとりOFF…ピクっ!(反応音wアフォスマソw)


何か考えていらっしゃいますか?
具体的でなくとも構いません。

852 :エージェント・774:2007/02/27(火) 11:04:31 ID:EpXbvQx+
自分の頭の中で常に反対する意志を持ち続ける。

2ちゃんねる、ブログ等で反対意見を主張し続ける。

853 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/02/27(火) 12:02:24 ID:PdPnXxV2
>>852
賛同します。
少しづつ、出来る範囲で再動します。


854 :エージェント・774:2007/03/01(木) 22:38:50 ID:TJQ2PuCm
川内議員の応援もしないとね!

855 :エンジニア:2007/03/04(日) 22:03:13 ID:IAF4GSWY
>>852,>>853

オレは、反対意見に対する反対だな。
こんなことで、経済産業省に余計な仕事をさせたくない。
(と言っても、彼らは過去のこと、としか認識が無いだろうな)

少なくともオレの税金の一部が彼らの給与になっているはず。
もっと有効的で有益な仕事を効率的にしてもらいたい。

たとえば、ガス機器の実際の使用方法調査/メーカの試験方法/製品の実力、 
取説の書式/ユーザの取説への理解度/ユーザ行動  ....
この辺りの調査をガス機器の団体に対して、指示を出すとか。

やってもらいたいことは、山ほどある。
off板もその方向で進んだら?
その方が消費者利益につながる。

856 :エンジニア:2007/03/04(日) 22:05:19 ID:IAF4GSWY
>>847
>終わってないよ。
>来年はACアダプターの経過措置が終了するから改正してもらわないとね!

中古のACアダプターが購入できなくなるから、今回のPSE解釈に反対なのか?


ぉぃぉい、かなりレベルの低い反対理由だな。
もうちょっと、複雑な反対理由でもあるのかと思っていた。
オレは、配線器具の猶予期間終了の方で有り難いと思うが....
電線泥棒が多発してるだろ。

857 :エージェント・774:2007/03/04(日) 23:43:47 ID:aAmUXADk
>>855
いや、むしろアジア製造家電が怖いので新品も店頭で一品一品1000V1分検査だ。
kkkはこれを推進してもらいたい。

858 :エージェント・774:2007/03/05(月) 00:12:29 ID:uZEdpN3Q
なんちゃって製造業者制度反対

859 :エージェント・774:2007/03/05(月) 07:29:30 ID:OURXNlfZ

ゲーム機の買い取り相場が半額以下になったショックは忘れないな


860 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/03/05(月) 08:03:19 ID:7TX9jA7w
>>855 エンジニア氏、
それぞれの事柄に対し、
見解が食い違う事に関して、
またエンジニア氏の見解には
何の意見も感想もありません。
また、論破する気もありません。

ただ、OFF活動自体の定義に食い違いが見られるので、1レスだけ。
エンジニア氏自身が、
「経済産業省にガス機器の実際の使用方法調査/メーカの試験方法/製品の実力、 
取説の書式/ユーザの取説への理解度/ユーザ行動....
この辺りの調査をガス機器の団体に対して、指示を出させるOFF」
というスレッドを立ち上げられて、行動されることをお勧めします。
(あ、スレタイ文字制限に気をつけてね!(^-^)

OFFは、他人に乞われてするものではありません。
また、違う意見がある場合は、その主旨に則ったOFFを
「やりたいひと」が興せば良いと思います。
エンジニア氏の意見に賛同する人が現れるかもしれません。
以上です。

861 :エージェント・774:2007/03/05(月) 12:47:09 ID:P1HJ2Zrk
ぴりぴり氏っていい人ですね。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?

863 :エージェント・774:2007/03/05(月) 16:29:51 ID:P1HJ2Zrk
経済産業省のHPが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・2月28日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・1月31日に新設?

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ!



864 :エージェント・774:2007/03/07(水) 10:45:57 ID:83dAUvhX
今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか!(嘘だけど)
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです!
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。


865 :エージェント・774:2007/03/08(木) 22:25:12 ID:LxeRhDNI
へくとーるさんや茶々さんや零細さんはどうしたんですか?

お元気ですか?


866 :エージェント・774:2007/03/09(金) 19:25:47 ID:x0QAI5Qx
後はもっけ。さんも最近見かけない…

867 :エージェント・774:2007/03/10(土) 09:02:21 ID:tlD67UxD
朝日に大学とか自治体のリユース市の記事が載ってたけど、PSEのPも触れてなかった。
もう終わったことにされてるんだな…。

皆さんの近所でもリユース市とか始まってると思うけど、その辺の対応状況とかどうなの?
なにか知ってたら、もしくは関係者の方みえましたら教えて下さい。

868 :エージェント・774:2007/03/10(土) 10:33:52 ID:CpAOEwnh
>>867
昨日だったかTVで「貧乏生活脱出」の第1歩として
質屋さんが借金まみれのお家の不用品に値段つけていくんだけど
洗濯機、TVなどの裏側のぞいて
「あ、これは買えませんね」と宣言
テロップで
『PSEマークがないので法律で買い取れません』
というのが流れる。

これが一般の人の認識じゃないかな


869 :エージェント・774:2007/03/10(土) 11:00:12 ID:zy44KDvy
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/

● PSE(電気用品安全法)問題についての当社の対応
3/30に特別承認制度(いわゆるビンテージものの特別承認)についてが発表され、検討の結果、
PSE規制品に関する販売及び買取は、当面のあいだ自粛することといたしました。
この度は、対応方法が二転三転し、お客様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
参照:電気用品安全法のホームページ

870 :エージェント・774:2007/03/10(土) 11:51:20 ID:4UapuVaY
442 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/28(木) 10:22:06 ID:EfoMXEAi
ところで「優」の速水社長は電気用品安全法違反で逮捕・起訴されないの?
危険な電気用品を2万台も流通させた輸入業者としての責任は?

443 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/28(木) 19:15:14 ID:???
Σ(;゚Д゚)おおっ そういやそうだよね>>442
PSEマークは本物だったんだろうか虚偽だったんだろうか
保管されてるはずの検査記録当たってみりゃあすぐわかるだろーがコラ
マスコミは追跡しないのか
後追い報道もないしorz

871 :エージェント・774:2007/03/10(土) 17:42:00 ID:gaaewcFL
諦めて店たたんで転職してしまった身としては
このスレは何もかも懐かしい。

872 :エージェント・774:2007/03/10(土) 22:41:34 ID:zy44KDvy
弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。
耐圧試験機の調子はいかがでしょうか。

さて、ご購入頂きました耐圧試験機ですが、測定部の確度保証は1年間となっており、
電気用品安全法によって定められた(確度±1.5% f.sの電圧計による測定)自主検査に使用出来なくなります。
確度±1.5% を保つには、計量法に基づく校正事業者認定(JCSS)を受けた機関による校正が必要です。

試験機の安全性を確保する意味でも、校正事業者による定期的な校正をお勧めいたします。
ご購入の販売店、またはJCSS認定事業者であります弊社営業所、校正サービス部までご相談ください。

大変やなァハードオフww


873 :872:2007/03/10(土) 22:46:56 ID:zy44KDvy
修正。イミナイケド

×弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。

○ 時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
 弊社製品をお買い上げいただきまして誠にありがとうございます。



874 :エージェント・774:2007/03/10(土) 23:15:14 ID:PSJWsgqE
HOはバチが当たったんだろうね。

875 :エージェント・774:2007/03/11(日) 07:39:38 ID:43OemGyx
>>845
自分とは異なる考え・意見を持つヒトのコトバを聞くって、世界感を持っていないもんな。


そういう園児は消費者の意見を無視し続けて、脳内世界に引き篭もりw


876 :エージェント・774:2007/03/13(火) 14:52:17 ID:maPTGZ3s
今日もニュースでいってやがる

「卒業入学で粗大ごみのでる季節になりましたが
 ごみを捨てるにはリサイクル法で費用がかかります。
 またリサイクルショップに売ろうとしても
 PSEマークのない電気製品は売り買いできないので
 このように不法に投棄する人があとをたちません」



877 :エージェント・774:2007/03/13(火) 14:58:58 ID:cqz8nxOn
放送局に電凸ですね。
ゴルァ!
ちゃんと取材しろ!


878 :エージェント・774:2007/03/14(水) 10:38:16 ID:97REzKaS
平成19年 3月13日    「平成19年度検査機器の無料貸出等について」を更新しました。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensa_sabisu/H19FYkikikashidashi.htm

>2.無料出張検査サービス
> ・平成19年3月末日をもって終了致します。

879 :エージェント・774:2007/03/14(水) 11:22:36 ID:9y4hymqV
偽PSE表示は貼りませんから、どうでもいいっす。

880 :エージェント・774:2007/03/21(水) 23:38:43 ID:tdKPtNia
近いうち、何やら動きがあるらしい
詳しくは、
家電製品安全点検に関する指針
でぐぐれ

881 :エージェント・774:2007/03/22(木) 07:15:57 ID:IlMWkAd1
なるほど、この1年で外堀が埋まってたわけね


882 :エージェント・774:2007/03/22(木) 10:41:19 ID:Us8BXlw8
>>880

ぐぐった。

883 :エージェント・774:2007/03/22(木) 19:09:14 ID:PdGDUJJ7
このKOOってのはnakaの知り合いなんだろ。
さっさと記事を消すのは昔と変わっちゃいないな。

884 :エージェント・774:2007/03/23(金) 00:52:05 ID:L1vKqymO
↑恐竜か?
わけのわからないイチャつけてるのは。

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